miércoles, 30 de marzo de 2016

RECOMPRAR Y AMORTIZAR

Hola IB

No entiendo porqué dices que recomprar acciones es un tiro en el pié. Hacerlo es otra forma de retribuir al accionista, ya que cuantas menos acciones haya en circulación, mayor es tu participación en la empresa.

Al Sr. Buffet le gusta que sus empresas hagan eso.

Un saludo


Hace poco leí un informe bastante amplio sobre lo que
están haciendo las empresas americanas con su exceso de caja.

En lugar de repartir dividendo y favorecer al pequeño inversor, lo que hacen, movidos por las presiones de los grandes, especialmente fondos de inversión que tienen que presentar un informe al menos anual de cómo van sus gestionados o como Buffett que prefiere que lo hagan así,.........recompran y amortizan acciones.

Y ésto ha llevado a muchas de ellas a máximos históricos. El problema es que el cambio de ciclo está llegando y con él las bajadas.

Si tú compras a 100, sube a 150 y vuelve a bajar a 100, estamos en lo mismo y ello contando con que hagan una buena gestión de ese dinero. Eso si no eres una petrolera que pierde el 50% de su valor.

Si fuiste accionista durante 20 años de esa empresa, si cobraste dividendo, recibiste lo comprado más de una vez y en algunos casos una vez y media.

Si no recibiste ningún dividendo y te coincide que necesitas ese dinero precisamente en ese momento de hundimiento de tu empresa, tienes un problema.

Yo apuesto por empresas como BME, que en 10 años o 12 años me habrán devuelto lo que me costaron. Y a partir de ahí lo que te paguen será un regalo.

Sigo pensando que el dinero del beneficio de la empresa donde mejor está es en el bolsillo de su propietario, dejando una pequeña parte para crecimiento y mantenimiento del negocio.


24 comentarios:

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  2. Creo que no se menciona aquí algo para mí muy importante: Si cobras el dividendo ya pagas un 19% a hacienda directamente, y si te gusta la empresa y quieres reinvertir el dinero en ella, vuelves a pagar comisiones de compra... Personalmente prefiero la recompra y amortización, porque aumento mi participación sin pagar. Y ya sé que alguno piensa que al vender pagaré, ¿y si no pienso vender? ...y si al final vendo, ¿no me habré ahorrado las comisiones de compra?...
    Creo que lo que hacen muchas de las empresas americanas está bien, mitad recompras y mitad dividendos, ya que es precisamente la disminución de acciones junto con la buena marcha del negocio lo que facilita el crecimiento del dividendo en efectivo

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  3. Discrepo, lo más eficiente si quieres reinvertir y aprovechar el efecto bola de nieve del interes compuesto es la recompra de la empresa

    Si una empresa tiene 10 acciones de 10€ de valor, el total de la empresa vale 100. Si reparte 1€ de dividendo, la empresa vale 90, y el accionistas 8,1, el valor global es de 98,1

    Si en cambio recompra acciones, quedarán 9 acciones, con un valor de 11,1, el valor total sigue siendo 100

    Por eso prefiero ser accionista de berkshire (buffet) que de bme (aunque tengo acciones de ambas y sean complementarias)

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    1. otra razón más para la recompra. Yo estoy esperando la bajada del mercado americano para comprar también Berkshire B, pero si llegan los coletas, tendré que rotar lo que me queda de cartera española a ella para que no me sangren a impuestos...

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    2. No acabo de entender el dar por hecho que si llegan los coletas al poder sí van a cocer a impuestos los dividendos y las inversiones en empresas españolas, pero si las inversiones y los dividendos son de empresas extranjeras no. ¿Y si es igual o peor para los que tengan inversiones en empresas extranjeras...?

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    3. Totalmente deacuerdo, pueden hacer lo que les de la real gana, pueden poner una alta fiscalidad a los dividendos de empresas extranjeras, pueden romper el tratado de doble imposición, pueden .... pueden.....pueden....también podian en Grecia y que yo sepa no han nacionalizado ni una sola empresa, si han privatizado el puerto de el Pireo por cierto.
      Hermano JEUS Vg, si rotas tu cartera que sea por que creas que es mejor, pero no por miedo a lo que puedan hacer los de PODEMOS, que ya veremos lo que "pueden".
      Saludos

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    4. Antes siquiera de gobernar ya se está desintegrando Podemos, primero Monedero, ahora Errejón... no se entienden ni entre ellos. Y no hablemos de sus grupos independentistas en Valencia y Cataluña...

      Así que lo que te dicen, si vendes que no sea por eso. Porque "Podiamos" me parece a mi que aunque lleguen a gobernar van a hacer un Tsipras en toda regla.

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  4. "Si tú compras a 100, sube a 150 y vuelve a bajar a 100"

    Hablas de precio pero lo importante es el valor, al menos para mi.

    Entiendo que si eres mayor quieras el efectivo a corto plazo.

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  5. La recompra sólo tiene sentido si crea valor para el accionista.
    Dicho de otra forma, si la acción está barata, sí tiene sentido la compra y posterior amortización, en caso contrario, no.
    El problema son los intereses espúreos que menciona IB. En ausencia de éstos, la premisa que debe guiar la gestión debería ser siempre la asignación inteligente del capital. Se trata de responder a la pregunta de cuál es el destino más rentable a la caja libre generada por la compañia:
    ¿Reinvertir en el negocio?
    ¿Hacer una adquisión a la competencia?
    ¿Hacer una adquisición complementaria al negocio?
    ¿Recomprar acciones (si cotizan por debajo del valor)?
    En ausencia de alternativas rentables, ¿devolver dinero al accionista?
    A los primeros ejecutivos de las empresas se les debería pagar por responder eficientemente a las preguntas anteriores, cuestiones nada fáciles de resolver, y en cuyo desempeño tanto se fijan los grandes inversores en valor.

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  7. Buenas, yo soy de la opinión que el dividendo debe ser en métalico y en el bolsillo del accionista....se os pasa por alto (o almenos daís por hecho) que la cotización de la empresa que recompra acciones nunca va a bajar al precio de inicio, y pongo un ejemplo muy ilustrativo: empresa X, vale 10€ y recompra cada año acciones, su cotización llega a los 10 años a 100€....de repente Mr market dice que el negocio, o lo que sea de esa empresa ya no gusta....la cotización cae a 8€....alguien me puede decir que se ha llevado el accionista???
    Mismo ejemplo, pero pagando un 4% de dividendo
    ale echar cuentas

    1 saludo

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    1. Hola Socrático:

      El dividendo se resta de la cotización, con lo que 2 empresa exactamente iguales una repartiera dividendo y la otra no, el resultado final de la cotización llevaría al mismo resultado a ambas, ya que una mantiene el dinero en la caja y la otra lo reparte y lo resta del precio de cotización.

      Es decir, que el ejemplo que has puesto ocurre exactamente igual repartan dividendos o no.

      Lo que habría que mirar es el precio al que recompran las acciones, si es más beneficioso que repartir dividendo y pagar impuesto, lo cual no es nada fácil.

      Un saludo

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  8. Pero que tonteria,

    empresa X, vale 10€ y da ese dividendo del 4%, el cual reinviertes en la empresa porque eres joven y te gusta (despues de haber pasado por Montoro claro), la cotizacion sube a 50€ y despues cae a 1€.

    Lo siento, tu argumento lo equiparo al que compra pisos porque es algo que puedes ver y tocar.

    Si pensabas reinvertir en la empresa, mucho mejor que hagan recompra.

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  9. Eso de que "reinviertes en la misma empresa" se lo ha sacado usted de la manga....yo no he dicho tal cosa, he puesto un ejemplo de inversión de x capital, también ese dividendo lo puedes reeinvertir en otra empresa (u otras). Igualmente lo de "eres joven" no sé de donde lo ha sacado tampoco.
    Con respecto a "Pero que tontería", le sugiero que debata los argumentos sin faltar el respeto a las opiniones de los demás, quizás he dicho una tontería (se puede estár deacuerdo o no), pero mis opiniones las vierto con total educación y respeto hacía los demás hermanos, estoy seguro que usted sabe también ser educado aunque no estemos deacuerdo en la cuestión a debatir, en este caso pensar que prefiero una empresa que paque el dividendo puntualmente y en metálico.

    1 saludo sin acritud.

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  10. Por cierto quise escribir "de acuerdo", es incorrecto poner preposición "de" y el sustantivo "acuerdo" junto....cosas de la edad...jejeje me pondré las gafas...

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  11. Las recompras a precio inferior a valor son buenas.

    Las recompras a precio superior a valor son malas.

    Buffett sólo recompra cuando la acción de brk está barata.

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    1. Exactamente, WAM626. Y ése es uno de los trabajos del consejo de administración. Más allá de esto, también deben valorar si existe alguna posibilidad de inversión con buenas perspectivas. Si el precio actual es superior al valor y no se atisban buenas posibilidades de inversión, es cuando se debería pagar dividendo o aumentarlo. Creo que en esto se resume toda la teoría. No hay que darle tantas vueltas. La práctica de las evaluaciones del valor y de las inversiones potenciales ya es otro cantar.

      Por otro lado, el accionista es el encargado de decidir si invertir o no en una empresa dependiendo de sus circunstancias personales y de si la empresa "es más de dividendo" o "es más de valor". No sé si me explico...

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  12. Hola IB:

    Primero darte las gracias por fijarte en mi comentario y responderlo.


    Creo que una recompra de acciones es beneficiosa para todos los accionistas, tanto los grandes como los pequeños.

    Haciendo una recompra de acciones, aumentas tu participación en la empresa, y al aumentarla, aumentas el porcentaje que te corresponde de los beneficios de dicha empresa.

    Respecto a tu frase:
    "Si tú compras a 100, sube a 150 y vuelve a bajar a 100, estamos en lo mismo y ello contando con que hagan una buena gestión de ese dinero. Eso si no eres una petrolera que pierde el 50% de su valor."

    Estoy de acuerdo, pero en parte.

    Me explico:

    Pongamos como ejemplo Empresa X.
    Empresa X tiene en total 100.000 acciones, y tiene en la caja de la empresa exactamente 100.000€. Cada acción cotiza a 10€. Pongamos que la empresa cada año gana 0,1€ por acción, es decir, 10.000€ anuales.

    Tú como persona independiente inviertes 1000€ en la empresa, obtienes 100 acciones, las cuales representan el 0,1%.

    Para hacer el cálculo igual en ambas partes, vamos a suponer que la cotización no oscila.

    Ahora tenemos 2 escenarios diferentes:

    1) La empresa reparte dividendos:

    Digamos que la empresa reparte el 100% del beneficio, es decir, 0.1€ por acción.
    Tus 100 acciones te reportarían 10€ brutos, 8.10€ netos.

    Para no hacer el cálculo demasiado lioso, lo voy a alargar hasta el año 5. Es decir:

    AÑO 1: Cobras 8.10€ netos
    AÑO 2: Cobras 8.10€ netos
    AÑO 3: Cobras 8.10€ netos
    AÑO 4: Cobras 8.10€ netos
    AÑO 5: Cobras 8.10€ netos
    TOTAL: Cobras 40.5€ netos.

    Resultado final:
    Sigues con tus 100 acciones de una empresa que en total tiene 100.000 acciones y 100.000€ en caja. Controlas el 0,1% de la empresa. Es decir, eres dueño de 1000€ de esa caja.
    Tras 5 años de inversión, tu inversión queda así:
    Tus acciones valen 1000€
    Tocas a 1000€ de la caja de la empresa.
    Has cobrado 40.5€ netos

    2) La empresa no reparte dividendos pero hace recompra de acciones:

    La empresa gana 1000€ al año, los cuales dedica a comprar acciones. El bpa por tanto es de 0,1€.

    AÑO 1: Cada acción cotiza a 10€, con lo que compran 1000 acciones y las amortizan.
    RESULTADO: El total de acciones se reduce a 99.000

    AÑO 2 al 5: Hacen el mismo procedimiento, quitando 1000 acciones anuales.

    AÑO 5: El total de acciones es de 95.000

    Resultado final:
    Tienes 100 acciones de una empresa que en total tiene 95.000. Tu participación ha aumentado del 0,1% inicial a 0.15%.
    La empresa sigue teniendo en caja 100.000€
    Tras 5 años de tu inversión queda esto:

    El valor de tus acciones es de 1000€
    Tocas a 1500€ de la caja de la empresa
    Has cobrado 0€ netos.

    En mi opinión la diferencia es bastante clara. Que la cotización suba o baje, puede pasar repartan dividendos o no. Creo que lo importante es el valor real de tus acciones y no el precio al que cotizan.

    Gracias nuevamente por responder a mi comentario. Un saludo

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    1. Por cierto, se me ha olvidado comentar:

      El ejemplo arriba puesto es en un caso "de laboratorio", comparando únicamente una u otra forma sin tener en cuenta otros factores.

      Estoy de acuerdo de que una recompra de acciones puede ser muy perjudicial si esta se hace a un precio sobrevalorado de la empresa (por ejemplo hacerla en plena burbuja). Como también sería muy beneficiosa hacerla justo en el peor momento de una crisis.

      Creo que este debería ser el tema a tratar, el momento en el que hacen la recompra y posterior amortización.

      Un saludo y gracias nuevamente.

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    2. Por cierto, me acabo de dar cuenta de que no he bajado la cotización al restar el dividendo, por lo que la comparación quedaría así:

      Tras 5 años de inversión, tu inversión queda así:
      Tus acciones valen 950€ (La cotización de la empresa baja 0,1€ anual por el reparto de dividendo). Es decir, 100 acciones que tienes * 9.5€ que vale cada una.

      Tocas a 1000€ de la caja de la empresa.

      Has cobrado 40.5€ netos

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  13. Supongamos que somos unos verdaderos "Linces" y no hemos invertido en alguna de las grandes empresas que han quebrado, como por ejemplo las siguientes (capitalización de más de 27.000 Millones):
    - GENERAL MOTORS/ LEHMAN BROTHERS HOLDING/WORLCOM INC/ENRON/THORNBURG MORTAGE/PACIFIC GAS AN ELECTRIC/TEXACO/FINANCIAL CORP OF AMERICA/REFCO/INDYMAC BANCORP/ GLOBAL CROSSING/ BANK OF NEW ENGLAD/ GENERAL GROWTH PROPIERTIES......
    Simplemente dividiendo 72/ % de rentabilidad que da vía dividendo, se obtiene que una empresa que de un 5%......72/5=14,4 años recuperas la inversión inicial (eso sin subir divis), a partir de ahí todo límpio señores...has recuperado la inversión y sigues cobrando.
    La otra manera, recomprando acciones al final si quieres disfrutar tienes que vender y pasar por Hacienda, y deshacer posiciones de una buena empresa (suponiendo que no ha desaparecido en 15 años)
    Insisto EL DINERO SOBRANTE, SI NO SE INVIERTE EN CRECIMIENTO DE LA EMPRESA....TIENE QUE ESTAR EN EL BOLSILLO DEL ACCIONISTA.

    saludos

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  14. Se me olvidaba.....desde 1911 hasta el 2016 han dejado de cotizar, sólo en USA, la friolera de 5.755 empresas.....como ya no cotizan, pues no las vemos, y tenemos el falso espejismo de que hubieramos invertido sólo en las que actualmente estan cotizadas, trampas de la mente human (creo yo).

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  15. A mí, igual que no me gustan las empresas que reparten el 100% de los beneficios en dividendo, no me gustan las que no reparten.
    Veo que hay personas que defienden que el dinero gestionado por la empresa funciona mejor pero no veo que eso sea así siempre. Si ese dinero que se queda en caja sirve para hacer buenas inversiones que hagan crecer la empresa perfecto, pero si año tras año no reparten nada y se van "acabando" esas buenas opciones para invertir y crecer y, ante la alternativa de tener el dinero en caja se acometen inversiones no tan buenas se puede estar perdiendo valor. Vamos que prefiero el dinero en mi bolsillo antes de que la empresa compre "algo" porque algo tiene que hacer con el dinero de caja.
    Esto se daría, sobre todo, en empresas consolidadas. Tal vez en empresas emergentes, en pleno crecimiento sí que es mucho más comprensible que no se reparta nada para crecer, pero a cambio se debería estar viendo un crecimiento potente.

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