martes, 10 de febrero de 2015

¿DIVERSIFICAR, DÓNDE, CUÁNTO?

La propuesta del Hermano Vicent me parece muy interesante. ¿Qué pensais para vuestras carteras?


Creo que deberíamos abrir un debate sobre el porcentaje de cartera que sería interesante tener en diferentes mercados por aquello de diversificar cartera para disminuir riesgos.A mí me pilló la bajada del euro cuando estaba entrando en el mercado USA Llegué a entrar en AT&T y HCP antes de la bajada y ahora estoy siguiendo algunos valores del FTSE 100.

29 comentarios:

  1. Hola a todos,

    SI A LA DIVERSIFICACIÓN, monedas, países, brokers, alimentación, mu...., etc. ;), pero sin pasarse.

    MONEDAS:
    35,9% GBP
    30,3% EUR
    28,7% USD
    1,2% YUAN
    1,2% RUBLO
    1,1% HKD
    1,1% Peso MEX
    0,6% Efectivo (0,5% en EUR y 0,1% en USD)

    PAISES:
    35,9% UK
    21,2% España
    20,8% USA
    9,1% Francia
    7,5% Israel
    1,6% China
    1,2% Rusia
    1,1% H. Kong
    1,1% México
    0,6% Efectivo

    Saludos.

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    1. Hola, sería interesante que compartirse tu experiencia en dos temas fundamentales:

      - como gestionas lo de la retención de dividendos en origen? La mayoría de los brókers en usa facilitan las cosas, pero con el resto de mercados, se hace con hacienda?
      - tipos de cambio. Tienes cuenta en USD? que recomiendas?

      Por último, si no es indiscreción, que bróker recomiendas para una cartera como la tuya? (Mi objetivo es una cartera similar al la tuya)

      Saludos, Álvaro s

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    2. En UK no necesitas hacer nada.Te retienen el 10% y te lo devuelven en la declaracion de la renta.En USA tienes que rellenar el formulario W8BEN para que te retengan solo el 15% que te devolveran en la declaracion de la renta.lVeo por aquí que hay quien tiene más en UK que en España.¿Puedo saber el motivo?.Saludos.

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    3. Hola Álvaro s,

      contesto:

      "como gestionas lo de la retención de dividendos en origen?"

      Los UK te retienen 0% ó 10% dependiendo bróker sin hacer nada. Tú, al hacer la declaración de la renta declaras lo que te han retenido en cada sitio y el programa PADRE ya calcula lo que tienes que pagar realmente. Te devolverán el 10% si te lo retuvieron.

      "La mayoría de los brókers en usa facilitan las cosas, pero con el resto de mercados, se hace con hacienda?"

      Correcto, en el hilo:

      http://foroinversorbolsa.com/viewtopic.php?f=3&t=29

      explico lo que hay que hacer para que te devuelvan lo excedido en Portugal, Francia, Alemania, etc.

      "tipos de cambio. Tienes cuenta en USD?"

      Si, en Activo Trade y en Orey iTrade.

      "que recomiendas?"

      Si eres B&H puro son perfectas. Cambias tus EUR a USD y pagas la comisión de cambió. Pasan 20 años, recuerda que eres B&H puro, y has cobrado dividendos, has reinvertido, has rotado por otra empresa en USD (ahh, esto no, que eres B&H puro) era broma, y nos has pagado nunca más por el cambio moneda. Cuando quieras cambiar a EUR, si tendrás que pagar por el cambio moneda, o te puedes ir a vivir a un lugar donde acepten USD y no pagar nunca por el cambio moneda.

      "Por último, si no es indiscreción, que bróker recomiendas para una cartera como la tuya? (Mi objetivo es una cartera similar al la tuya)"

      En el comentario de más abajo a Manuel le digo que brokers uso.

      Orey, Activo y Click, son los más baratos, Click el que más. Pero en click no te cobran comisión de custodia si haces compras antes de que pasen 6 meses desde la última o si tienes con ellos 100.000 USD por lo menos.

      Otro tema importante con relación a los brokers son los fondos de garantía a los que están adscritos, para esto, léete:

      http://foroinversorbolsa.com/viewtopic.php?f=3&t=43&start=40

      en el foro comento cuanto te garantiza cada bróker.

      Bueno Álvaro s, voy a tomarme algo, creo que me lo merezco. ;). jejeje

      Saludos.

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    4. Se agradece el compendio :-)

      Saludos.

      spanish69

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    5. Muchas gracias!!!

      Por cierto, fíjate lo buy and hold que soy que voy al deshacer.mi caetecartera para comprar una casa. :-)
      Álvaro s

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    6. Hola Álvaro s,

      espero que sepas donde te metes.

      Económicamente no es "inteligente" comprar una casa y menos si tienes la cartera ya formada.

      Espero que no te tomes a mal lo de "inteligente".

      Comprar una casa/piso es la decisión más importante económicamente que posiblemente te plantees en la vida.

      En algún blog tengo hablado del tema con números delante y nadie fue capaz de rebatirlos.

      Otro tema diferente es el emocional, contra ese motivo no tengo nada que decir. Yo mismo tengo vivienda en propiedad, pero ahora sé que si no la hubiera comprado abría llegado mucho antes a la IF.

      Saludos.

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    7. Sip, lo sé, pero son varias cosas:

      Buena inversión, buen precio en buena ubicación.
      mi cartera no es la que más me gustaría tener. Je je esto puede ser chocante, pero cuando empecé no sabía lo que se ahora, y tengo varias inversiones con plusvalías que ahora no haría. Las inversiones que me gustaría hacer están a un precio que considero alto. Con la venta de gran parte de la cartera reduzco la necesidad de hipoteca muy por debajo del 50%. Y por último, la independencia financiera no me obsesiona porque me encanta mi trabajo. Por cierto, con 29 años tengo tiempo de rehacer mi cartera

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    8. Hola Álvaro s (supongo que eres tú),

      Acepto. Veo que lo tienes muy pensado. Solo quería que conocieras otro punto de vista.

      Saludos.

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  2. Tras haber consolidado mi cartera me estoy adentrando en el divertido mundo de la diversificación por paises. He comenzado con un ETF de dividendos USA (VIG)... que reparte un 2% en dividendos ya os contaré qué tal me va con él.

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  3. 51 % USA
    25 % UK
    20 % España
    4 % Canada

    Saludos, Vicent

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  4. Roberto Carlos:

    ¿Podrías decir en que brokers estás diversificado? Me estoy planteando empezar a diversificar en brokers a la vez que por países y tu experiencia sería de gran ayuda.

    Muchas gracias.

    Manuel

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    1. Hola Manuel,

      - ING, cartera residual que estoy deshaciendo para no pagar custodias ni precios de C/V "a mi forma de ver" abusivos.

      - Orey iTrader
      - Click Trade
      - Activo Trade
      - Self Bank

      Saludos

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    2. Muchas gracias, Roberto Carlos. Eres como un faro que nos ilumina para llegar al destino.

      Manuel

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  5. Yo soy partidario de tener el máximo posible de ingresos en la divisa en la que "vives" para no estar expuesto a los vaivenes del forex... Te hace un banco central una gracia como los suizos, y en un día pierdes un 20% por el tipo de cambio.

    saludos.

    marcellus.

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    1. Muy bien pensado.

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    2. Hola marcellus,

      entiendo tu punto de vista, pero, que se dice por estos lares cuando compras una buena empresa y cae un 20%, pues que compráis más.
      ¿Por que no pensamos igual con la moneda?

      Además, ¡¡¡SOMOS B&H O NO SOMOS B&H!!! (yo no).

      Que más nos da una caída temporal de una moneda si la empresa/país/moneda en la que invertimos creemos que está "barata" y como reza nuestro primer mandamiento SOLO HEMOS INVERTIDO EL DINERO QUE NO NECESITAREMOS EN 20 AÑOS.

      Saludos

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    3. Qué tendrá que ver una moneda a una empresa.
      Roberto Carlos te noto tenso con el tema B&H "puro" o "no puro".
      Disfruta tu IF relajadamente que te lo has ganado campeón.

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    4. Hombre, creo que Roberto Carlos tiene algo de razón.

      Paramés dice que, a largo plazo, todas las monedas se comportan más o menos igual. Si nosotros vamos a largo plazo, es buena idea comprar acciones de buenas empresas que se negocian en monedas que, en un momento, dado se deprecian.

      spanish69

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    5. Hola Graham,

      perdona si te he parecido "tenso".

      Si te fijas, cuando escribo, suelo dar otro punto de vista a lo "habitual" por estos lugares. Solo con el animo de debatir y aprender más unos de otros, ojo, que yo puedo estar muy equivocado. Creo que nunca impongo nada, como mucho digo como lo hago yo y como me va.

      Y gracias por comentar mi comentario, he aprendido que quizás deba expresarme de otra manera.

      Saludos.

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  6. Despues de leer los porcentajes que veis oportunos para diversificar, a partir de cuanto en Euros seria conveniente.

    Tengo una cartera con IBE, ENG, ACS, BME, TEF, GAS, MDF, ABE y ( no vale reirse 😡 ) SAB

    En total tengo unos 22.000 € y llevo con la INV a LP unos cuatro años ¿creeis k ya va siendo hora mirar mercados como el de UK o USA?

    S2

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    1. Hola Jorge,

      yo creo que se deben comprar acciones baratas, independientemente de la moneda o país en el que coticen.

      "Normalmente", cuando una moneda está infravalorada, su bolsa lo suele estar y si no lo está puedes invertir en obligaciones de esa moneda/país.

      Saludos

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  7. A mi me gusta tener la mayoría de la cartera en mi divisa (el euro). Así que trataré de llegar a esta distribución:

    60% Euro
    35% USD
    5% GBP

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  8. Yo aún no tengo nada fuera de España pero cuando vea mejores oportunidades fuera que en España saldré de compras. Ahora mismo mi liquidez es bajísima y no me preocupa mucho el qué comprar por eso mismo, porque no tengo con qué comprar. Aumentaré fondo de liquidez y si para entonces no hay nada pues a comprar empresones de fuera que aunque me den un 3% de dividendo llevan media vida aumentandolos año a año y esos aqui en España se cuentan con los dedos de una mano, y sobran dedos. Me refiero a que prefiero comprar una gran empresa fuera que me de un 3% a una española si también me da ese 3%.

    Si me preguntasen una ahora mismo diria, por ejemplo, que en vez de comprar REE que está muy arriba y da un 3.5% de dividendos preferíria comprar National Grid que me da casi un 5% y su negocio es una mezcla entre REE y Enagás.

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  9. Creo que es muy positivo diversificar geograficamente. Yo tengo:
    50% $
    46% €
    4% Brasil
    En un futuro me gustaría añadir libras a mi cartera.

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  10. Yo personalmente todavía no he tocado todos los sectores del IBEX. Hoy no me lo planteo, seguiremos comprando buenas acciones españolas a buenos precios. Mientras eso no suceda, a esperar

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  11. Hola,

    Yo también intento diversificar geográficamente. De momento 78% ESP, 20% USA, 2% UK, pero la idea es que se vayan igualando.

    A medio plazo, cuando empiecen a igualarse no descarto comprar alguna empresa europea potente (aunque la tributación no ayude) y algún fondo/ETF sobre algún mercado "exótico".

    Un saludo,
    CZD.

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  12. Según impok, contando con mis dos fondos, mi diversificación en moneda es:

    Euro 95%
    Dolar Usa 5%

    Y en sectores:
    Bancos 27%
    Telecomunicaciones 20%
    Servicios Financieros 13%
    Electriciad/Gas 12%
    Servicios Públicos 6%
    Bienes y Servicios Industriales 6%
    Petroleo 4%
    Seguros 3%
    Energia 3%
    Tabaco 3%
    Bienes de Consumo 2%
    Construcción 1%
    Otros sectores 1%
    Servicios a los Consumidores 1%


    Sin liquidez hasta dentro de 3 meses, a ver cómo está USA o UK para entonces. Mientras tanto, solo reinvertir los dividendos (vía derechos), lo que hará que se incremente lo invertido en España.

    Salvo incorporar Gas Natural, creo que, a estos precios, no haré compras en España. De fuera me gustan todas (hablo de acciones, claro)

    Manu

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