miércoles, 14 de enero de 2015

TELEFONICA



Hubo que esperar desde Abril de 2011 en que se cortaron
las medias a la baja, para empezar a adivinar una nueva subida para esta empresas según el criterio que uso en este blog.

Y a pesar de que los precios todavía están por debajo de ellas.

La vela que describió ayer es un aviso de que se puede estar iniciando una nueva onda al alza y viene acompañada por el estocástico, pensando en el muy corto plazo.

Solo le veo una pega y es el poco volumen. Supongo que despierta más interés algún banco o se está reservando dinero para alguna salida que ya se anuncia.

El mundo de los grandes inversores nos tiene en el objetivo y vienen todos. Esta gente tienen los mejores asesores y saben cuál es el mejor momento para comprar y en qué sectores.

Parece que el inmobiliario y la banca son los que más les gusta.

Ojo porque algunos vienen para quedarse y otros en cuanto alcancen sus objetivos, se irán. Hay que saber bien dónde nos metemos si queremos seguirlos.

A estos precios TELEFONICA me parece una auténtica oportunidad, por supuesto que cada uno decida, pero si tuviera que elegir en estos momentos entre dos de las mejores para meter mi dinero, ésta sería una de ellas.

37 comentarios:

  1. Buenos días hermanos,
    ¿Que haréis con los derechos del SAN?
    Gracias

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    1. Como es la que más pondera en mi cartera voy a venderlos.

      La cuestión es que cotizan a poco más de 0,13€ y SAN las compra a 0,146€ (eso sí, con retención fiscal).

      ¿Qué precio alcanzarán en mercado? Lo máximo del día fue 0,136

      Saludos

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    2. Personalmente, yo me los quedo. Es una forma de "promediar a la baja".
      Pero como respuesta general, dependerá de la ponderación que finalmente quiera dar cada uno a SAN en su cartera de valores.

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    3. Como a mí no me gusta el Santa y ya tengo otros bancos, volveré a venderlos, pero esta vez al banco, pese a la retención, porque no creo que la cotización en el mercado alcance el valor de compra ofrecido.

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    4. PedrolaS B, si lo vendes al banco tributas al 20% recuerda.

      Yo ya compré unos pocos para redondear y pillar unas cuantas acciones más.

      Saludos.

      marcellus

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    5. Es una retención, porque se considera dividendo. Luego te la devuelve Hacienda o al menos te la descuenta en el IRPF.

      Con una diferencia tan grande entre el precio ofrecido por el banco y el del mercado, merece la pena al menos hacer cuentas.

      (Te contesté a tu comentario sobre la prensa económica en el hilo del pasado viernes.)

      Saludos

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    6. Lo vi sí, más impaciente aún por el blog....

      ¿Por qué te iban a devolver la retención? La exención de los 1500€ ya acabó...

      saludos.

      marcellus.

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    7. Gracias por las respuestas,
      Quien sea el que ha metido pasta (Soros o similar) podría tener mas acciones que Ana Botín y entiendo que podría "reclamar la presidencia". Cada vez me gusta menos el SAN.
      Saludos.

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    8. Pues sí, el caso del banco Santander y su control por parte de la familia Botín con un porcentaje tan pequeño del capital social, es raro raro...

      Aunque prefiero eso que un "caso Koplowitz".

      marcellus.

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    9. Creo que no es una cuestión sin importancia quien controle el SAN, Es otra empresa estratégica perdida (como Endesa) que alguna vez ha hecho de Banco de España cuando el BCE ha sudado de nosotros. No sé si el Soros estaría por la labor.

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    10. Marcellus, creo que confundes plusvalía y exención con retención.

      Todo ingreso que tenemos de rentas del trabajo y del capital (inmobiliario o mobiliario) tiene retención. Ahora un 20% para los dividendos. Esas retenciones nos las devuelve Hacienda al presentar el IRPF.

      Es la típica canallada de la burocracia: nos obliga a hacerle un préstamo por plazo indefinido y sin retribución al Estado. (A mí Hacienda me devolvió mi IRPF el 28 de noviembre. No sólo reconoce que me cobró de más en 2013, sino que me reintegra sin intereses y 23 meses después de haberme restado las primeras retenciones. ¿A que Podemos no dice nada de suprimirlas?)

      Los 1.500 € de dividendos percibidos se beneficiaban de una EXENCIÓN total. Es decir, tributaban a partir de 1.501 €. Pero igualmente las retenciones practicadas a esos 1.500 € te las devolvía Hacienda.

      Tú tienes derecho a la devolución de las retenciones siempre.

      Las plusvalías (beneficios) que se obtienen al vender acciones o participaciones en FI tributan en otro apartado de IRPF, hasta ahora al 21%. Y eso no se devuelve. Las pagas (o se integran en la base) al hacer la declaración.

      En las sumas y restas de retenciones, plusvalías y rendimientos del capital mobiliario (dividendos) puedes aumentar o reducir tu cuota del IRPF.

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    11. Si las rentas del ahorro están gravadas a un tipo mínimo del 20%, la retención del 20% no la vas a volver a ver. Es más, si las rentas del ahorro pasan de 6000 euros, al aplicarse un tipo impositivo del 22%, cuando hagas la declaración te tocará abonar los 2 puntos de diferencia. Y ya si pasas de 24000 euros, entonces la diferencia será de 5 puntos a pagar de más.

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    12. ¿Para qué comprar a 44 x 0,146 = 6,42 € una acción que se compra en el mercado hoy a unos 6 € o menos? Yo vendo mis derechos a banco... Por cierto, tengo entendido que a partir de este año 2015 la venta de derechos también está sujeta a retención. ¿Es correcto?

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    13. Anónimo de arriba, al final han ampliado hasta 2017 el plazo para que entre en vigor la tributación por la venta de derechos a mercado, tenemos 2015 y 2016 para seguir haciéndolo "gratis", a no ser que vuelvan a cambiarlo.

      Ojo, que cuando vendas las acciones, Hacienda se acuerda de que has vendido derechos a mercado sin tributar, minorando tu precio de compra y, por tanto, cuando vendas tienes más plusvalía.

      Un poco como los planes de pensiones, no tributas hoy a un tipo conocido, pero ya tributarás mañana, y lo peor de todo, que no sabes a qué porcentaje...

      PedrolaS B: no sé que te diga.... jajajajaja. Vaya lío.
      Las plusvalías: Ya se han dejado de diferenciar las plusvalías mayores y menores a un año, ahora todo tributa por rendimientos de capital, todo:
      Dividendos.
      Intereses de depósitos.
      Plusvalías en fondos.
      Plusvalías en la compra / venta de acciones.

      Al eliminarse la exención de los primeros 1500 euros en dividendos, se tributa al 20% desde e primer euro. Hasta los 6000, que sube el tipo impositivo.
      6000 euros en todo: dividendos, plusvalías, intereses.... Lo que sea, si te pasas, de ahí para arriba al 22% creo.

      Lo que si pudiera pasar, corrígeme si me equivoco, es acabar el año con los rendimientos del capital en negativo, aún cobrando dividendos, por haber vendido acciones en pérdidas. En ese caso, podrían devolver retenciones de dividendos, intereses de depósitos...

      Otro caso, sería el mínimo exento de 5000 y pico euros. Si no tienes rendimientos de trabajo, TODO lo que ganes hasta 5000 y pico está exento: dividendos, plusvalías por venta de acciones y fondos, intereses... Pero ahí claro, te toca esperar a qué te devuelvan.

      No acabo de entender tu postura en:

      "Todo ingreso que tenemos de rentas del trabajo y del capital (inmobiliario o mobiliario) tiene retención. Ahora un 20% para los dividendos. Esas retenciones nos las devuelve Hacienda al presentar el IRPF. " y

      "Tú tienes derecho a la devolución de las retenciones siempre."

      Saludos.

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    14. Quiero decir que las retenciones que nos hace Hacienda nos las devuelve en el IRPF (es decir, que nos ayuda a reducir lo que debemos pagar). Y que eso también se aplicaba cuando existía la exención para los primeros 1.500 € de dividendos.

      Sí, ya sé que ahora las plusvalías tienen el mismo tipo, sin diferenciar el tiempo de generación.

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    15. PedrolasS B no entiendo nada. Lo único que veo y he calculado es que la diferencia entre vender al banco con retención o a mercado sin ella al precio de cierre de hoy (0,133 €) me supone 270 € menos.

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    16. Yo tampoco entiendo eso de que " las retenciones que nos hace Hacienda nos las devuelve en el IRPF (es decir, que nos ayuda a reducir lo que debemos pagar). Y que eso también se aplicaba cuando existía la exención para los primeros 1.500 € de dividendos.". ¿Cómo es esto?

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    17. ¿Alguien sabe a ciencia cierta cuánta "memoria" tiene hacienda?: si yo me paso 10 o 12 años vendiendo derechos (sin tributar), y finalmente algún día vendo las acciones. ¿Seguro que Hacienda "se acuerda" de que tengo que minorar el precio de compra por los derechos que he vendido?

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  2. Hola hermanos. Al igual que al hermano Eco, me agobia la misma duda sobre los derechos del SAN. Antes la eleccion era facil. Hacer lo mismo que el difunto don Emilio. Pero tras las novedades recientes la cosa se pone mas complicada. Nos tendremos que preguntar que van a hacer los grandes. Pero es que no sabemos quienes son, en algun periodico he oido hablar de Soros como uno de ellos (esta gente si compra es con derecho a silla me supongo). Supongo que nos enteraremos en la junta de accionistas. Tenemos unos dias para decidir, pienso que vendiendo derechos puedes no acertar, pero seguro que no te aquivocas (mientras sigan reduciendo la base de compra).

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  3. EL timo de la estampita otra vez, si fuerais listos cobraríais en efectivo y que les den por lo que nos han hecho. Además con la nueva política de dividendo la rentabilidad es vergonzosa. No me digáis que no hay empresas que te dan aún el 5%?

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  4. Yo me los quedo y rebajo mi precio medio a 4.58. Creo que el futuro del banco es mejor tras la ampliación de capital, a pesar de que las formas y el trato al accionista ha sido lamentable.

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  5. yo me quedare con los derechos...

    sabéis/creéis si volverán a la cuenta de reinversion de dividendos en el santander??? vendría muy bien para no pasar por hacienda.

    saludos.
    Jose.

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  6. Vendidos mis 786 derechos a 0,134€. Cada vez me gusta menos el Banco y es una manera barata de ir deshaciendo posiciones sin pasar por la caja recaudadora de Montoro.
    Comisión de venta en ING de 1,41€
    Con esta venta, mi precio de compra se queda en 5,01€
    Reduzco mi participación, si, pero ese es mi objetivo.
    El problema ahora es qué hacer con ese poco efectivo. No da para una compra y hasta dentro de 3 meses no tendré liquidez para hacer otro disparo. Así que se queda ahí, esperando...
    Un saludo
    Manu

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  7. Hola , una pregunta quiero comprar derechos de Santander con ING, no los encuentro , cual es el nombre exacto de los derechos.
    Muchas gracias
    Antonio

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  8. Me gusta tu fe en Telefónica... porque yo también la comparto, aunque casi por obligación. Parece que es una empresa de picos y palas, como nos gusta, pero... A ver si vemos de verdad despegar a doña Matilde, que no hay manera de que supere los 13,5 €. Y mientras los accionistas seguimos pagando los sueldos de Zaplana, Javi de Paz y otros ilustres ineptos.

    ¿Alguien sabe qué le pasa a Viscofán, que está subiendo por encima de un 5,5% y a punto de tocar los 50 €? A ver si va a ser la nueva REE..

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  9. pues yo he comprado unos pocos derechos para redondear con los que me dan y si sale mal aun hay tiempo el proximo dividendo o como lo quieran llamar

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  10. Y alguien sabe que le pasa a Gas Natural? No leo nada malo y ya está casi a 19€

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    1. Todas las materias primas están sufriendo..

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  11. Buenos días:

    Como hay confianza, me atrevo a pediros opinión. He vendido hoy mismo CAF con pluses (ya desconfío de ella a largo plazo, y más sin aumentar divis ni pensamientos de hacerlo) y para comprar opto por dos que ya tengo en cartera: ENG y MAP.

    ¿Qué opinais?. TEF la dejo fuera porque es la primera en ponderación en mi cartera. ¿Veis otras opciones?. Me decanto algo más por MAP porque está barata, aunque las dos dan RPD cerca del 5% y son estupendas para el LP.

    Gracias y un saludo!

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  12. Buenas Tardes,

    Yo también me las quedo y compro un paquetero para redondear la bola de nieve...
    Saludos a todos!!

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  13. Yo he comprado derechos para redondear, y con respecto a la presidencia, no creo que entre los planes de Anita, esté el ceder la presidencia del banco a gente ajena a la familia Botín. Veo un banco muy bien gestionado, en crecimiento y que va a pagar en metálico. Espero no equivocarme.
    1 saludo

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  14. He querido aprovechar las caídas de hoy de Gas Natural. He comprado varias a 18,92 €. Con una RPD de un 5%.

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  15. No os lleveís a engaño, el Banco Santander pretendía ampliar capital por un importe de 7.500 millones, y ha conseguido en apenas 24 horas, una demanda de 11.000 millones de Euros. Este dinero ha sido captado entre gente que sabe lo que hace. Vuelve al dividendo "real" y sostenible, en la línea que dan los bancos (comparar con BBVA, Popular, etc). Veo un buen futuro a este banco. Me quedo con los derechos por su puesto.

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  16. Yo entiendo que los que han comprado la macro ampliacion estan bien informados como indicais, aparte de que el banco les abra informado de circustancias que no estan publicadas.En cuanto a la presidencia yo creo que al realizar este tipo de operaicones queda ya concretado quien va a seguir de presidente, varios de los que ha entrado son fondos de inversion y lo que les abran garantizado es rendimiento en forma de dividendos o revalorizacioes.
    Con respecto a la tributacion de dividendos, plusvalias y rendimientos de capital, los que llevan retencion como la venta de derechos a la empresa, la rentencion es un pago a cta. de IRPF, por lo tanto hasta hacer la declaracion no podemos saber si tendremos que pagar mas o nos devolveran de las renteciones que hemos tenido (trabja, rendimientos de capital, etc.).

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