miércoles, 7 de enero de 2015

A ECHAR CUENTAS

Ésto de la inversión buscando la Independencia Financiera suena bien, muchos estamos en el camino, pero ¿cómo os fue el año?.

Para mí el año fue de poca revalorización en la cartera, pero un importante casi 5% de dividendos. Considerando que la del Ibex estuvo en un 3%, hay una importante variación si le añades esa primera cifra, estaríamos hablando de un 8%,  en grandes números.

Importante esa diferencia en el muy largo plazo.

Sé que me quedan unos años para complementar la pensión que me toque, ya que estoy cerca de los 60, pero va a ser una buena ayuda.

Sólo puedo añadir que viendo las historias de éxito de algunos de vosotros, sólo echo en falta una cosa: NO HABER EMPEZADO ANTES.

Lo dicho, ¿cómo os fue el año?.

44 comentarios:

  1. Os pongo datos de 2014:
    Importe invertido: 109k
    Valor cartera 27/12/2014: 137k
    Dividendos brutos cobrados en 2014:6513€ (incluido scripts a los que acudí, metalico etc)
    Dividendos netos cobrados en 2014: 4209€ (ingresos en cuenta por dividendos)

    Espero seguir engordando la bola de nieve...

    Un saludo.

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    1. Impresionante Rambután, enhorabuena.
      Un par de dudas si no es mucha indiscreción:
      - ¿En que año empezaste?
      - ¿Cuántos valores tienes?

      Gracias hermano y suerte!

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    2. Gracias, anonimo! Empece comprando Gas Natural en 2009. Gas creo recordar que me ha devuelto ya en divis(con el de manana) un 20% de lo invertido. Tengo 22 empresas (hablo de memoria) con grandes aciertos y algun fallo, de momento. ejemplo de estos fallos son tesco o mdf. Tambien grandes aciertos como Ree, Enagas, Gas, ... Tengo kmi, mo, cisco...americas un 20% de mi cartera. La clave es pensar que es un plan de pensiones que te da dinero hoy tambien ;)

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  2. Pues de pena, he cobrado dividendos cerca del 5% pero luego mi cartera ha bajado incluso más que ese % por tando estoy peor que el año pasado. En bolsa unas veces se gana y muchas se pierde

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    1. Estimado Anónimo: No se que empresas tienes ni a que PMC. Pero tanto como de pena... salvo que tengas que vender por necesitar el dinero para otra cosa, lo debes ver como oportunidad de comprar más barato.

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  3. Alguna mala noticia para REE??

    Subiendo ahora mismo el Ibex +0,9% y bajando -2% REE bajando de 70€...

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    1. ¿A que te están entrando ganas de comprar un puñadito?

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    2. La verdad que sí, pero llevandolas a 39€ cuesta...

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    3. La noticia que ha salido parece buena. Pero el mercado la ha interpretado como mala, who knows:
      http://cincodias.com/cincodias/2015/01/06/empresas/1420562162_835312.html

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  4. Buenas, yo (con 20 años menos) también echo en falta no haber empezado antes.
    Este año he tenido un YOC del 2,91%, que aunque es bajo no me preocupa mucho porque se debe a dos motivos:
    - Más de la mitad de mi cartera son valores USA, con DPA bajísimos comparados con los de aquí. Pero crecen, y crecen... La mayoría de incrementos de dividendos me han venido de ahí.
    - Durante todo el año sigo haciendo todas las compras que puedo, y muchas no han tenido divi este año o han tenido sólo una parte. Este año me lo darán entero, pero como seguiré haciendo compras...

    El YOC del año pasado (mi primer año) fue del 1,17%, así que vamos mejorando.

    La revalorización anual de la cartera no sé calcularla, la verdad. Sí sé que mi cartera vale un 25% más de lo que me ha costado hacerla, y que está cerca de cumplir 2 años. Pero bueno, este es un dato que prefiero no mirar mucho, no sea que me entre la tentación de vender.

    Un saludo.

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  5. Buenos días y feliz año a todos los hermanos. Antes de saber que tal ha ido el 2014 estaría bien saber cómo calcular la rentabilidad. Dejo un link, con el permiso de IB (si no lo borras) sobre cómo calcular la rentabilidad http://elinversorprudente.blogspot.com.es/2014/12/como-calcular-la-rentabilidad.html

    En mi caso, este año he tenido un 5,56% de rentabilidad (incluyendo dividendos), lo cual no es mucho comparado con el 24,95% del 2013. Me ha afectado mucho la caida de mdf, mst y ebro.
    Saludos.

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  6. Hola hermanos.
    Yo acabo de empezar con 32 años, comencé en octubre de 2014:

    Los datos a final de año:
    - Rentabilidad: 7%
    - RDP bruta anual: 5,8%

    Este 2014 será el año que se consolide mi cartera, espero tener 8 valores y unos 80k invertidos.

    Sin prisa pero sin pausa, la bolsa siempre da oportunidades... y parece que más en este 2015.

    Feliz año hermanos!

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  7. No puedo comparar 2013 con 2014. A finales del año pasado recibí una herencia que aumentó en mucho mi cartera; además, en 2014 he ido volcando en bolsa los depósitos que tenía suscritos.

    Los dividendos netos percibidos han sido 12.000 €, una cifra espléndida, porque he reinvertido los srips de Repsol, Iberdrola, Acerinox y BBVA.

    De mis compras en 2014, Iberdrola, Enagás, Acerinox, BME y CAF cotizan hoy a mayores precios. En cambio, BBVA, Repsol, ZOT, OHL, MDF y Mapfre lo hacen por debajo. Al acabar el año, el precio medio de mis compras de Telefónica era inferior al marcado el día 31, pero ahora mismo no.

    Puedo decir que la mitad de mis compras del año pasado han sido en un momento inadecuado, pero ya sabemos que participamos en una carrera a largo plazo. Por ejemplo, Mapfre me ha salido más cara, pero ya me ha dado dividendos, y crecientes, y con CAF he bajado el precio medio de mi paquete.

    Del pasado año destaco dos enseñanzas:
    -Aprovechar todos los scrips para aumentar la cartera y hacerlo sin carga fiscal (salvo el Santander).
    -La paciencia y las compras continuas impulsan la bola de nieve.

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    1. No te gusta el Santander??? lo digo porque dices aprevechar los scrips menos el san. Es curioso a mi me encanta y creo que el tanden de la presidente y José A. Alvarez es muy bueno a largo plazo. Brasil a corto mal pero a largo bien y UK a corto y largo bien

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    2. No me gusta por el uso que están haciendo de los 'scrip'. Llevan varios años emitiendo cada trimestre más papel y no hay planes de recompra de acciones, a diferencia de Repsol, Ferrovial o Iberdrola.

      Desde 2008, cuando empezó con los scrips, hasta 2013 el número de acciones nuevas había superado el 77%.

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    3. Aumentar tanto las acciones hace que baje el BPA a menos que se incremente mucho el beneficio y hace poco viable el mantenimiento del dividendo cuando vuelva(algun dia volvera?) a pagar en efectivo.

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    4. Me parece equivalente a no pagar dividendo. El aumento de acciones es como si hubiese hecho un split. Es decir que Santander lleva 6 años sin pagar dividendo y eso no te gusta. Ok

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    5. No es split, eso por ejemplo lo ha hecho inditex. Lo de san y muchas otras es una ampliación. Una ampliación puede ser muy positiva para el accionista en el largo plazo, o puede ser negativa. Veremos con el tiempo.

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  8. Pues yo la verdad no he calculado la rentabilidad de mi cartera. Pero si he calculado la de los dividendos. Este año me han dado un 5,75 % de media limpios,pero cuando me devuelvan lo retenido sera mas. He cobrado todo en efectivo porque no llego a los 1500. El año que viene como han cambiado la fiscalidad cobrare todo lo que pueda en scripts. Este es mi tercer año de cartera y he notado un incremento exponencial de dividendos entre el primer y segundo año comparandolo con el segundo y tercero (interes compuesto). Pero la verdad es que me hubiera gustado invertir mas. No he conseguido el objetivo porque he tenido muchos gastos al ir a vivir a uk. Yo tengo una ventaja y es que yo cobro en libras. Si ahorro 200 libras mensuales son 250 euros que es mi objetivo para este año. No es mucho pero tengo un sueldo bajo.
    A mi no me salen las cuentas para la independencia financiera, con lo cual otro objetivo para este año es comprar alguna empresa para el medio plazo (1 o 2 años) que se revalorice y venderla porque es la unica manera que veo de coger un poco de velocidad. Tengo pensado vender bbva ya que tengo santander que me da mas de un 8% y creo que aun recortando dividendo me saldra a cuenta y rotarla por alguna con un poco de polvora.
    Aparte mi siguiente objetivo para largo es Abertis que tengo muy poquitas tengo una orden de compra a 14. Dificil. Si no llega he pensado en gas natural, ree y mafre que me faltan. Pero si se pone a tiro otra que no tengo pensado pues alla que ire.
    Me he pensado abrirme un broker ingles pero veo que son muy caros y no se cuando volvere a España asi que no quiero complicarme de momento la vida. Lo que si veo aqui en uk es que estos no saben lo que es la crisis. Aqui hay inflacion. Los precios suben. Tambien favorecen la especulacion por ganancias patrimoniales (vendiendo acciones por ejemplo) estan libres de impuestos hasta los primeros 11000 libras. Los dividendos son retenidos al 10 %. Pero creo que al ser acciones españolas las que tengo, me retendran un 15%. Eso lo vere cuando declare. Ademas aqui el gobierno favorace con unas cuentas de ahorro llamadas ISA que son libres de impuestos para los que piensan en la jubilacion y quieren ahorrar. No me enrollo mas.
    Saludos

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    1. UK suena a música celestial, a primer mundo.
      Esperamos esas cuentas ISA algún día aquí debajo de los Pirineos.

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    2. Kepler,

      Por mi enróllate todo lo que quieras, que lo que explicas es muy interesante. Lo de las cuentas ISA suena a ciencia ficción. Aquí nuestros políticos se inventan los planes ahorro 5 y creen que con eso ya cumplen....

      Un saludo,
      CZD.

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    3. Uy la percepcion que yo tengo de ellos es que son como aqui. Si les preguntas que harian si les tocara la loteria te dirian. Una casa grande, un coche mas grande, un viaje alrededor del mundo y cosas asi. Pocos aqui hablan de inversion.

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    4. A cazadividendos te leo siempre que puedo me encanta tu blog lo que pasa es que sois tantos que nunca escribo.
      Las cuentas ISA tambien valen para acciones y bonos pero solo estan libre de impuestos en bonos creo. Para cuentas de ahorro lo malo es que dan muy poca rentabilidad. No es oro todo lo reluce.

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    5. Gracias, Kepler.

      Por lo que tengo entendido, con la reforma fiscal ha aparecido un nuevo producto, los planes de ahorro 5 (el 5 es por el número de años), que es una versión muy descafeinada de las ISA que tú comentas. Al final no deja de ser un plazo fijo con una rentabilidad previsiblemente baja a cinco años, en los cuales no tributas por ese dinero.

      Si hiciesen lo mismo permitiendo incluir en ese plan acciones, fondos, etc... sería mucho mejor. El problema es que no beneficiaría a la banca. Mejor hacer productos cerraditos y con un lacito, como los planes de pensiones o los planes de ahorro 5 estos...

      Un saludo,
      CZD.

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    6. Aqui las cuentas ISA son para toda la vida no para 5 años. El dinero lo puedes sacar cuando lo necesites sin problema.
      Tributacion. Cuentas de ahorro libre de impuestos.Bonos, fondos libre de impuestos. Asi uno puede reinvertir lo ganado sin pasar por papa estado siempre y cuando no lo saques de la cuenta ISA. Despues con dividendos y venta de acciones pagas impuestos igual que fuera de ISA.
      Una cuenta ISA se puede usar para lo que uno quiera es decir, puedes tener parte en cash, parte en cuentas de ahorro, parte en acciones, bonos. Pasar el dinero de un sitio a otro solo pagando impuestos de dividendos y venta acciones. Pero sin sacarlo de la cuenta ISA, sino lo tienes que declarar todo.
      Haber si en España hacen algo parecido algun dia.

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    7. En Canadá hay unas Tax-Free Savings Accounts, que son un éxito. Poniendo su nombre en Google sale información del Gobierno canadiense y de Wikipedia.

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    8. Otro punto importante de la reforma es que se podrán recuperar los planes de pensiones pasados 10 años desde la aportación, a partir de 2025.

      Ya sé que las rentabilidades de los planes no son precisamente buenas, pero en un escenario de independencia financiera a 10 años, y sin otros ingresos podrías recuperarlos como única fuente de ingresos y ser relativametne ventajoso fiscalmente.

      Si nos comparamos con UK, Canada y USA en estos temas siempres saldremos mal parados. Es muy fácil decirles a los ciudadanos que ahorren para complementar la pensión o que tengan hijos para garantizar el futuro del sistema, pero potenciarlo con beneficios fiscales es ya otro tema...

      Un saludo,
      CZD.

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    9. La verdad es que si estan alargando la edad de jubilacion y van a bajar las pensiones en un futuro, y eso se ve venir, tendrian que por lo menos ayudarnos con vehiculos de inversion parecido a este para la clase media e incentivar el ahorro. Que al fin y al cabo a la larga saldriamos todos ganando porque en el futuro tendriamos mas dinero para consumo.
      En Canada no sabia que habia algo parecido.
      Lo de los planes de pensiones yo personalmente no lo veo claro. Prefiero comprar fondos de inversion o acciones directamente. En principio si elijo bien ganaria mas.
      Saludos.

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  9. Termina 2014 y con ello, el correspondiente balance de como han ido nuestras inversiones. Tengo que aclarar que es el primer año de inversión en bolsa verdaderamente serio y con una estrategia de inversión consolidada( en mi caso "Buy and Hold"). Así que desde mi inexperiencia, no se realmente si el año ha sido bueno, malo o regular. Veremos en años venideros como vienen, y tendremos para comparar. Teniendo en cuenta que la rentabilidad histórica en mercado de valores está alrededor del 7%, vamos a considerar esta frontera entre lo bueno y lo malo, por así decirlo.

    Ok, al turrón!!(nunca mejor dicho). He formado durante estos meses del año una cartera, formada por los siguientes valores. 1 empresa financiera, 1 gran banco, 1 empresa de servicio e infraestructuras, 1 petrolera y 1 teleco, todas del IBEX 35.

    -BOLSAS Y MERCADOS.
    -BANCO SANTANDER.
    -ABERTIS.
    -REPSOL.
    -TELEFONICA.

    Me he quedado con las ganas de incorporar alguna eléctrica( verdaderas acciones del tipo "picos y palas"), pero las veo excesivamente caras en mi opinión. Veremos a ver si el tiempo me da la razón o no.

    Valor de Coste de Compras(incluyendo impuestos y tasas):

    ABERTIS: 230 x 15.48 = 3.560,40 €
    BOLSAS Y MERCADOS: 100 x 29,40 = 2.940,00 €
    REPSOL: 120 x 16,38 = 1.965,60 €
    derechos de repsol: 254 x 0.47 = 118,96 €
    SANTANDER: 1000 x 5,76 = 5.760,00 €
    TELEFONICA: 1000 x 10,96 = 10.960,00 €


    TOTAL COSTE CARTERA: 25.304,96 €.

    ABERTIS: 230 x 16,43 = 3.778,90 €
    BOLSAS Y MERCADOS: 100 x 31,14 = 3.214,00 €
    REPSOL: 120 x 15,54 = 1.854,40 €
    SANTANDER: 1113 x 6,99 = 7.786,54 €
    TELEFONICA: 1028 x 11,92 = 12.253,76 €


    VALOR DE LA CARTERA(31/12/14): 28.898,60 €



    Rentabilidad de Cartera: 14,20%(frente a un +5,76 del IBEX). Está bastante bien, modestia aparte.


    Dividendos recibidos: Los dividendos valoro tanto los recibidos en metálico como los recibidos en acciones.
    -Metálico: 640,90 €
    -Acciones: 925,60 €
    Total = Metálico+Acciones = 1566,50 €

    Rentabilidad por dividendo(YoC):(Dividendos recibidos / Coste de Cartera) x 100 = 6,19%.

    La rentabilidad si considero solo los recibidos en metálico es del 2,53 %, que es más de lo que está dando ahora mismo el mercado de renta fija.

    Veremos como se desarrolla este 2015 y compararemos con el 2014 que acaba de terminar.

    Saludos y suerte a todos!!.

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    1. Buena rentabilidad aunque hay una cosa que no me cuadra.
      Dices que este es tu primer año y a la vez tienes SAN en 5,76 cuando el mínimo del 2014 fueron 6,22 en Febrero. Imagino que las tendrías de antes.

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    2. Si se queda con las acciones el scrip minora su precio de adquisición

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    3. Dice que es su primer año con esta estrategia no su primer año invirtiendo.

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  11. Efectivamente, así es.

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  12. Buenas hermanos. A mi la rentabilidad esa YOC, dividendos y asimilados/coste de la cartera x 100. Pues me viene a salir sobre un 5,5 %.
    Pero no se si estara bien calculado, pues el coste es a 31 de diciembre. Y tengo muchos dividendos que solo he recivido la mitad por comprar las acciones ya avanzado el año, como mafre, abertis y alguna mas. Ni se me habia ocurrido calcularlo. Pero te da una alegria. La revalorizacion de la cartera, ya si que es mas complicado de hacer. Me tengo que fiar de los datos del banco dado que he metido este año tanto en la cartera, como lo que ya tenia a diciembre del 2013. pero no es lo que mas me importa. Se ve que este rollo del interes compuesto comienza a funcionar ( a verse mas claramente sin necesidad de hacer cuentas) a partir del 4 o 5 año. y eso que empece en el 2007 con el bbva a 12 €

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  13. por cierto, algo mas de 11k € brutos (incluyendo divis, scrip y extraordinarios como el de repsol). esto ya casi es un 50-60% de independencia financiera, ¿ no?

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  14. Primer año natural completo en la estratégia.
    YOC: 2,96 %
    El resto no me interesa demasiado, pero la revalorización bate al ibex con holgura (suerte), con datos parecidos a los que comentais por el hilo.
    Mi peso del 40% en SAN me lastra el YOC.

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  15. Según Impok, mi cartera en RV (sin contar dividendos) donde incluyo acciones españolas y 2 fondos que invierten parte en RV extranjera, ha conseguido superar al IBEX en apenas 15 centésimas (3'81 vs 3'66 %).

    He aumentado mis dividendos con respecto al 2013 un 41 %. Ya no voy a dar más peso a mis acciones españolas, por lo que el dividendo debería mantenerse más o menos estable los próximos años. Si consigo nuevo ahorro lo dedicaré a RV extranjera a través de fondos recomiendados por OCU.

    Saludos

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  16. Yo también estoy haciendo cuentas.

    El 31 de diciembre mi cartera valía 49k. Y he recibido en dividendos la cantidad de 3.219 euros brutos o 2.543 euros netos.

    Mi compras durante el año han sido aumentar mi posición en Telefónica e Iberdrola de la parte española y luego por la parte americana he comprado O, JMI, ARCP y ARR que son Reits que pagan un jugoso dividendo mensual. Dos de ellos pagan a mitad de mes y los otros dos al final, así que cada dos semanas disfrutaba pasando por caja y tienes la sensación de estar en nomina de esas empresas.

    Por cierto Kepler, desde hoy soy residente en UK, gracias a la desbandada de empresas multinacionales en España. Y no tengo ni idea de como funciona lo de la tributación de las acciones, ni como hacer la renta .

    Supercito

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    1. Te aconsejo que contrates un tax advisor porque es un rollo si no quieres pagar dos veces impuestos. España tiene convenio de doble imposicion con Uk. Mejor que avises a hacienda española si no eres residente .
      Yo estoy un poco verde aun porque aun no he declarado. El año fiscal aqui empieza en abril. Asi que hasta abril no tengo que declarar. Por lo que se si tienes acciones USA se hace como en España presentando el W8Bin para la retencion. Para acciones de otros paises no lo se. La venta de acciones en el apartado Capital Gains Tax sale toda la informacion si buscas en la pagina oficial del gobierno GOV.UK.
      Para hacer la renta si tienes ganancias en el extranjero tienes que declararlas. Los ingresos del trabajo (income tax) no hace falta si la empresa es de aqui.
      Suerte.

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  17. Hola a todos,

    como ya sabéis, yo llevo algunos años en esto, lo mejor es que aún acabo de cumplir 40:

    Nivel de IF 2.014: 205 %
    RPD ACTUAL: 3,97%
    RPD con respecto a la compra: 5,01%
    TAE 2.014: 10,13%
    TAE (20 años): 8,25 %

    Saludos.

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    1. Eres IF Roberto Carlos?
      Después de Javi de IEB y de josan creo que eres el tercero de la hermandad, al menos que lo hace público.
      Sería bueno para todos que detallaras tu experiencia si no es mucho pedir.

      Enhorabuena hermano.

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    2. Precisamente en este foro hay un hilo multipágina donde Roberto Carlos lo cuenta con detalle.

      Es un lujo contar con gente como él por aquí.

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    3. Hola,

      gracias bluechip.

      Yo uso y comento mucho más en el foro que en el blog . Y me doy cuenta que la gente normalmente lo hace al revés, es una pena, en el foro se puede explicar mejor cualquier historia, responder preguntas, aclarar cuestiones, etc.

      Saludos.

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