domingo, 23 de noviembre de 2014

COMPRAR CARO

Esta forma de inversión del muy largo plazo, en mi caso "para siempre"  genera una duda que está dando vueltas en la cabeza de los pequeños inversores que no lo ven claro. Y tienen razón.

La clave es entender la inversión como una vaquería. Con una ventaja sobre el granjero, empiezas igual que él, por una modesta vaca, pero no estás sometido a los problemas del día a día de la granja.

Si aciertas en la selección de tus vacas, luego sólo hay que hacer
un seguimiento y limitarte a cobrar los buenos dividendos que irán produciendo.

¿Qué pasa con los que compraron caro en la burbuja?. Os puedo responder con mucha tranquilidad, porque el precio medio de la acción que más pondera en mi cartera, demasiado, es TELEFÓNICA, y el PRECIO MEDIO DE COMPRA ME SALE EN 17,50.

Tengo que añadir que desde que las compré ya recibí vía dividendos una cantidad que no tengo calculada.

Ya sabeis que soy muy conservador y tengo poco interés en tocar la cartera si no es por un hecho extraordinario.

Por si le sirve a alguien, una subida o bajada de 2000 puntos en el Ibex para mí no significa nada. Sólo en el segundo caso me haría sacar el mono de trabajo e intentar aprovecharlo, comprando lo mejor en cada momento.





16 comentarios:

  1. Muy buen post y video, te agradezco tu trabajo tanto en el blog como en tu foro. Los q llevamos poco en esto (en mi caso año y poco) dudamos de la estrategía de vez en cuando, pero gracias a vuestras reflexiones y experiencia en esta estrategia, enseguida volvemos a la senda correcta.

    Una pregunta para IB y para el resto de la hermandad con muchos años de experiencia en esto. ¿Despues de cuanto tiempo siguiendo la estrategia aqui descrita empezais a ver resultados, cuando la bola de nieve empezó a tomar buena velocidad en vuestras carteras?

    En mi caso, con solo poco tiempo y no mucho invertido en la granja, el resultado de recoger la leche de mis vacas, no es muy grande. Espero q la constancia no desfallezca.

    Gracias.

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  2. pues veras tu cartera subir 1 año mas o menos y pensaras que bien me va,hasta que pegue el zarpazo y las acciones que valen ahora 70 valdran 10 y despues tendras tus dudas en el sistema de ID,pero dentro de otros 5 años habra otra burbuja pero quiza ya no sean las tuyas las que suban sino otras,eso es lo que pasara,suerte

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  3. Buenos dias hermanos, soy Carpin. La estrategia planeada por IB y otros hermanos de invertir a largo en buenas vacas funciona sin duda ( es el mejor plan de pensiones). Pero es BASICO comprar barato. Por eso yo ni me planteo la bolsa americana, enagas, ree... Yo valores caros, en maximos historicos, no compro por muy buenos que sean.
    Y creo que el mercado esta tocado y cada vez que lo ven al borde del precipicio del 10000, sacan a Dragui a decir que compra lo que le manden (hasta la catedral de leon si es menester).
    Pero ke no les venga abajo el castillo de naipes.
    En fin paciencia hermanos.

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    1. ¿Está cara Enagás?, ¿está barata Iberdrola? La mayoría de los foreros contestarán SÍ a ambas preguntas. En su análisis de los resultados de los nueve primeros meses, el monje asegura que el valor contable de Iberdrola es 5,71 € y el viernes cerró a 5,75 €.

      Pues bien, el PER de ambas empresas es El MISMO: 15,6 (visto en la web de ElEconomista).

      Entonces, ¿está barata Enagás y cara Iberdrola?, ¿o más bien nosotros estamos demasiado cerca en una y demasiado lejos en la otra? ¿Recordáis a Coco explicándonos cerca y lejos en Barrio Sésamo?

      Estoy de acuerdo con Carpin en que hemos de comprar barato, pero ya vemos que lo barato es un concepto elástico. A mí me compraron mis primeras BME a 31 €; años más tarde cayeron hasta 14 €. ¿Compra cara entonces? Si nos fijamos en los precios de compra, sí; si nos fijamos en los dividendos recibidos desde entonces, no tanto. ¿Y cuando alcanzaron los 50 €? ¿entonces había sido una compra barata?

      Mi penúltima compra de BME fue a 30,6 € (agosto) y la última a 29,5 € (septiembre). Decidme vosotros si son caras o baratas. En la última caída del Ibex, en octubre, quizás ambas parecían caras; después de los resultados del tercer trimestre, yo pienso que fueron compras baratas, sobre todo la de septiembre.

      También estoy de acuerdo con Carpin en que nos encontramos en una situación vacilante, con mucha volatilidad. El Ibex cerró el viernes 14 a 10.148 puntos y el 21 a 10.520, más de un 3% de diferencia en cinco sesiones. En comparación con el 22-11-2014, cuando cerró a 9.677 puntos, el Ibex ha subido en un año casi un 10%.

      Para mí, los elementos de nuestra estrategia son los siguientes:

      -Fortaleza mental, que estamos viendo que es muy difícil de forjársela.
      -Largo plazo.
      -Selección de buenas vacas (las condiciones las sabemos todos: beneficios, dividendo repetido, capitalización...).
      -Constancia en la inversión y mantenimiento de cierta periodicidad en las compras.
      -No vender para comprar más abajo.
      -Comprar lo más barato posible.
      -Revisar las empresas de vez en cuando.

      (Sobre este asunto podríamos abrir un hilo.)

      El precio, por tanto, es uno más de los elementos. Muy importante para el que está formando su cartera, no tanto para el que ya la tiene constituida y se limita a acrecentarla con los 'scrip' y similares.

      Sinceramente, yo no me siento autorizado para decir a los hermanos que se han subido al carro hace poco que no compren 250 € de Repsoles o Iberdrolas o Telefónicas en los 'scrips' de noviembre y diciembre porque las cotizaciones son superiores a las de hace unos meses. Si no empiezan ahora, ¿para cuándo?

      Conozco a un empleado de mi banco que empezó a meter dinero en un plan de pensiones con 24 años, en cuanto recibió su primera paga. Muy mal le tienen que ir las cosas para que esa inversión no le dé una buena rentabilidad a los 65 años de edad, con todas las pegas que sabemos de los planes. Aquí las condiciones del éxito serán el tempranear y la constancia.

      En cambio al que pensase comprar 1.000 Enagases de una tacada pensando solo en cobrar el dividendo de dentro de tres semanas le diría que ese juego tiene más riesgos que beneficios.

      Desde luego, me siento afortunado al tener mi cartera ya hecha.

      Y concluyo copiando a Carpin: paciencia.

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    2. Hola, a todos.

      En primer lugar, me gustaría felicitar y agradecer a IB su labor diaria. Gracias, sinceramente.

      También me gustaría agradecer al resto de personas que participan en el blog con sus opiniones, especialmente a los que tienen más experiencia.

      A este respecto, resulta de mucha utilidad comentarios como el que ha realizado PedrolaS B. Suelo leer con bastante atención todas sus intervenciones y siempre he tenido mucha curiosidad por saber algo más sobre sus inversiones en empresas foráneas. Si no recuerdo mal, Ud. invierte vía fondos. Si le parece bien, ¿podría darnos más información al respecto?

      Muchas gracias en todo caso por sus aportaciones.

      Manuel.

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    3. Fantástico PedrolaS B , como siempre...suscribo lo dicho por el amigo Manuel (bandh), vuestras intervenciones valen su peso en oro.
      Gracias a todos

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    4. Hola, Manuel. Gracias por tus palabras.

      No hay mucho que contar. Como no tengo ganas de enredarme con los cambios de moneda, la doble tributación de los dividendos, la información en inglés... prefiero usar los FI.

      Estos tienen otras pegas, como las comisiones y la mala gestión, pero la ventaja es su diferimiento fiscal. Puedes moverlos de un gestor a otro y no pagas.

      Tengo FI en:

      -Bestinver, que nos ha dado el disgusto de echar a Paramés. No sé qué hacer, de verdad.

      -Una cartera de FI en mi banco, que invierte en sus propios fondos (en RF pública y privada, en bolsa de USA, Japón, España y Euro) y en otros de Amundi, Fidelity y JP Morgan. Me está rentando un 6,6%.

      -Cartesio, gestora española. Mi rentabilidad es de un 3,3% en el fondo de RF y de un 0,4% en el de RV.

      -Y el FI Wertefinder, de Renta4, un mixto internacional, que me está rentando más de un 5%, y que me gusta mucho. En Rankia hay un foro sobre él.

      ¿Que quizás podría sacar yo mejor rentabilidad al dinero que compone mi cartera en mi banco? Puede ser, pero esa inversión cumple mi objetivo de diversificar por mercados y, además, me lleva a despreocuparme de esas inversiones. Que los números y los cálculos los hagan los gestores. A Dios gracias, es un dinero que no necesito.

      Me llama la atención que los FI basados en el 'value', el Cartesio Y los de Bestinver, estén teniendo tan mal desempeño este año. También los fondos de bolsa europea y española de la cartera de mi banco están flojeando en estos meses; rinden más los de RF a largo plazo y los de bolsa USA.

      Quizás más adelante adquiera un ETF referenciado al SP-500 o al DJ o similar. Pero para ello tendría que bajar la bolsa de EEUU, que no parece que lo vaya a hacer.

      Eso sí, prefiero la inversión directa en acciones (un 60% de mi patrimonio está en mi cartera), pero quiero cumplir nuestros principios de diversificar por países y monedas.

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  4. Amigo Carlos L: Ya has comprobado que en este país nos gusta "opinar de una manera constructiva".
    Tiene que tener en cuenta que esto no es de hoy para mañana. Te digo como lo planteo yo. Hago mi vida normalmente sin obsesionarme por "cuando llegaré" o "cuanto me va a dar".
    Tengo un fondo de reserva que cubriría todos mis gasto durante 10 meses seguidos en un depósito. Me pago todos los meses a mí primero, aparto también una cantidad para mis caprichos y luego con el resto pago mis facturas, alimentación etc.
    Cuando Mr Market por el motivo que sea se da un paseo para abajo, yo compro acciones de empresas que por fundamentales me gustan y muy importante "empresas que tengo estudiadas con mucha antelación" nada de improvisar.
    Las empresas tienen que darme en el momento de la compra mínimo un 5% de dividendo, tienen que estar diversificadas,con una deuda sostenible y flujo de caja, con una capitalización en Bolsa de más de 12000 millones para evitar manipulaciones de precio ( abengoa) y con un dividendo que sea sostenible con arreglo a su BPA así como buen trato al accionista durante mínimo 10 años.
    Como hagas esto y tengas una cartera DIVERSIFICADA no temerás a futuras burbujas que se cometa en la anterior entrada, otra cosa que tienes que tener en cuenta es que si tu estas cogiendo mas de un 5% de dividendo y tienes una reserva guardada para imprevistos así como seguir comprando buenas acciones en caídas grandes TE RIES DE LOS ZARPAZOS.

    Saludos y espero haber ayudado en algo.

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    1. Me parece muy acertada tu exposición pero muy restrictivos tus criterios: dejarías fuera, entre otras, a BME, ENA, REE y MAP todas ellas por capitalización y ABE porque su RPD es del 4%. Tampoco TEF porque suspendió dividendo hace unos años. Y si quitas a las que pagan con script...

      En USA casi todas descartadas porque los dividendos son menores de inicio aunque luego crecen más anualmente. T y HCP cumplen ahora mismo pero pocas más.

      ¿Con cuáles te quedas?

      Saludos

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    2. Cuanto más restrictivos mejor, te ahorras mucho trabajo.

      El mío:

      Beneficio siempre, flujo de caja libre siempre.

      Margen neto >10%, roa>7%, roe>15%

      Pn/activo>0.5
      Ebitda/deuda_financiera<1.5
      Ebit/deuda financiera<3
      Gastos financieros/ebit<10%

      En España hay cuatro, q yo haya encontrado: BME, ITX, VIS, ZOT

      Y luego paciemcia a esperar el precio.

      Lo calculo de manera inversa a partir del descuento de flujo de caja libre. Estas empresas son muy estables en el flujo de caja libre y tiene sentido hacerlo.

      Se calcula como:

      Precio=fcf(1+g)/(wacc-g)

      Fcf flujo caja libre
      Wacc lo que esperas de la inversión. Al no haber deuda. Yo espero un 0.058 anual, que viene del 3,5% en rpd que me gustaría con un payout del 60%. g es crecimiento. Es lo que se calcula, como es el crecimiento anual indefinido, todas tienen que estar por debajo del 2%, que es menor que el pib mundial. Si una empresa no presenta crecimiento en los últimos años, o presenta un deterioro progresivo como es bme o zot, les exijo g menor que 1%

      Muy restrictivo? Mejor.

      Los cálculos los hago promediando 3 años

      Por cierto, según esto sólo bme está en precio.

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    3. Hola Bluechip, sabia yo que al sobrarme un cero en la capitalización en Bolsa alguien me lo iba a recordar. No son 12000 sino 1200 millones (error por mi parte por no leerlo antes ). Ahí tienes ya a BME 2700, ENG 6400, REE 9700 etc.
      Por otra parte amigo Bluechip si bajan de precio pero no consigo que con su compre me dejen un 5% NO LA COMPRO,(INX,VIS,TRE,VID,GCO,GRF) es el caso de IBE, tiene que darme un 5%, por mucho que me guste la compañía tiene que cumplir esta regla, es mi margen de seguridad para posibles bajadas o revisiones futuras de dividendo a la baja y para no salir corriendo detrás de ellas. Ya me pasó que compré TEF a 14.5 porque venían de 17 y mira que paseo a la baja y recorte de dividendo se dio después.De esto si que se aprende.

      De los cript no he dicho nada, yo casi siempre cojo acciones y ahora con el cambio de fiscalidad las voy a coger seguro. Si luego la compaña amortiza mejor, sino, no pasa nada.

      Con lo que dices de TEF es así, y es el motivo por el cual ahora miro que den dividendos en 10 años mínimo, pero eso no me asegura que los den los próximos 10, sólo es un filtro más y si te fijas lo pongo el últimos, pues como no se el futuro no se que va ha hacer con el dividendo, por eso pongo en mayúsculas "diversificación" .
      Se me olvidaba no compro (de momento ) compañía en EEUU, uno de los motivos ya lo dices tu, su dividendo en bajo con relación a lo que puedo sacar aquí, otra es el tema de cambio de divisas y otro es la doble imposición.

      Espero haber resuelto tus duda y veas con cuales me quedo.
      Saludos.

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  5. +1 para Castuo.

    Para aquellos que tenemos dudas sobre nuestros análisis propongo inversión a través de fondos indexados de bajo coste y 0 fiscalidad.

    Un saludo.

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  6. De todos, me quedo con el comentario de las 11:39. Llevábamos unos días de cierta estabilidad, y Dragui dio un empujoncito el viernes que fue muy bien recibido por el mercado. No obstante, promete, promete, y de momento no mete. Fijarse tambien que Alemania le tiene un poco atado de manos, pero como fuese que su economía está ya cercana al estancamiento total y al borde de la recesión, al final le dejarán actuar. Dicho esto se nos abre un posible escenario alcista para el próximo mes, coincidiendo con el rally navideño. No obstante, alguien más nota que la económia está muy necesitada de "drogas" y ya no sabe funcionar por sí misma? El intervencionismo de los bancos centrales es lo que sostiene las bolsas internacionales. Por eso el próximo susto lo dará Wall Street, cuyo QE ya terminó, y ese será nuestro punto de inflexión para caer.
    Yo particularmente a estos niveles, Ibex en 10500 veo las vacas demasiado sobrevaloradas. Tanto las sagradas como las no sagradas. No encuentro ni una sola oportunidad interesante de inversión.
    Por cierto Castuo, la capitalización de Abengoa es también superior a 1200 millones de euros. A Abengoa le metieron un buen tute la semana pasada (excelente para los que aún nos gusta el trading). No voy a casarme con ella, pero cuando ves un animal herido y tienes hambre, si te deja darle un bocado.... con cuidado, que no te hiera.
    Yo por ahora reservo toda mi liquidez hasta que vea algo bueno, bonito y barato. Y si se da la oportunidad, en los 9900 a entrar a por el rally navideño.
    PedrolasB, el punto débil de vuestra estrategia, es precisamente "mentalizarse" para no vender nada cueste lo que cueste. Puede que el año que viene Telefónica no pague dividendo en lugar de amplar capital para ejecutar alguna adquisición, o que el Supervisor Unico Europeo recorte el dividendo de Santander y BBVA hasta unos niveles equivalentes al 25% del beneficio, o que llegue el aviso de la futura crisis de la deuda. No paramos de endeudarnos, ya vamos por más del 100% del PIB. Y esto pagando un 2% en bonos es sostenible. ¿Qué pasará cuando volvamos a tener que pagar un 5-6-7%?
    La estrategia perfecta no es aguantar a ver tu cartera a la mitad de como está ahora. Es adaptarse al mercado y no luchar contra él. Cuando la situación lo demande estar en Bolsa. Cuando el viento sople en contra bajarse del barco hasta que amaine. La temida corrección americana, llegará en 2015. Yo particularmente esperaré ver sus efectos desde puerto. Una vez que pase será el momento de entrar. Lo iremos comentando. Saludos y a disfrutar. Queda lo mejor del año, pero antes corregiremos un poco hasta el famoso 4 de diciembre que Dragui anunciará medidas extraordinarias.

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    1. Yo no me niego a vender. He comprado Acerinox y quizás las venda dentro de unos años, al tratarse de una empresa cíclica. Y hace unas semanas vendí unas Miquel y Costas que había comprado .

      No me cierro a vender si es necesario para sobrevivir o si no me gusta la empresa, por lo que sea, pero en la mayoría de los casos NO VENDERÉ.

      Mis Enagas tienen una revalorización respecto a su precio medio de un 80%, mis Abertis de un 50% y mis BME de un 70%. Si las vendo, ¿cuánto me quitan el bróker y Hacienda?, ¿y qué hago con el dinero?, ¿dónde lo meto para obtener una rentabilidad similar?

      Como no encuentro respuesta que me convenza, ahí se quedan. Y todos los años, un par de veces (o más) pongo la mano y me caen los dividendos.

      Y sí, a mí también me preocupa el endeudamiento del Estado.

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  7. Si pensamos que la bolsa está cara ahora deberíamos dedicarnos al trading y aprovechar ese conocimiento para ponernos cortos y comprar cuando baje.
    Me explico, los que estamos en esto es porque no sabemos si está cara o barata. Y cuando hemos intentado saberlo especulando hemos perdido dinero.
    Si tenemos 1000€ y los invertimos en una empresa que dé dividendos, es muy posible tener una pequeña renta. Si nos da ahora un 5% y el valor se hunde un 50% nos dará entonces un 2,5%.
    La clave está en que nunca pensamos vender ese valor. Nos dará igual tener un capital reducido de 500€ o doblado de 2000€. LO IMPORTANTE es que nos aportará unos ingresos superiores al 0,5% que dan los plazos fijos bancarios.
    El problema de estar en liquidez es que podemos permanecer años al 0,5% y cuando recorte, por avaricia, queramos comprar en el valle y se nos vuelva a escapar para arriba y estemos en liquidez indefinidamente.
    ¿O cuantos de vosotros no habéis visto una caída dramática de la bolsa y habéis pensado que eso era la debacle y habéis perdido la oportunidad al verla súbita recuperación y una subida que os volvía a dejar fuera?
    Cuando un fontanero compra una llave inglesa no es para revenderla, sino para ponerla a trabajar y que le proporcione dinero. Si cuando va a comprarla le parece muy cara y espera, no podrá sacarle rendimiento.
    Gabriel.

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