viernes, 28 de marzo de 2014

FONDOS ESTRUCTURADOS



http://www.brothersindividends.com/




Cambiando un poco de tema quería plantearos una cosa. Con los estructurados que emiten los bancos en general aciertan con sus predicciones, y como hoy he estado de visitas bancarias, quería comentaros los que me han ofrecido:
- Estructurado con plus si Telefónica+Inditex+Repsol mantienen o suben. 
- Estructurado con plus si Telefónica+Inditex mantienen o suben.
- Estructurado con plus si Intel+Pfizer+CocaCola mantienen o suben.
- Estructurado con plus si DeutscheTelekom+Vivendi+GDFSuez mantienen o suben.
Esto me hace pensar que según la banca todas estas empresas tienen alta probabilidad de bajar y me entran ganas de vender mis telefónicas (del resto no llevo).
¿Pensáis también que la banca cree que bajarán estas empresas?
¿Sabéis más estructurados que estén ofreciendo?
IB, ¿sería interesante una entrada sobre el tema?



Nuestro Hermano nos pidió que hiciéramos un artículo sobre el tema, vamos a empezar:


Realmente ellos con estos estructurados apuestan a que van a subir a largo plazo, no quieren quedar mal ante sus clientes, más con la que les está cayendo.

 Básicamente un estructurado es un depósito de dinero, pongamos 10.000 euros a varios años, pongamos 3 años por ejemplo y que al cabo de ese tiempo nos va a proporcionar unos intereses. Supongamos que al 2% nos rentara 600 euros.

Lo que el banco va a hacer es con esos 600 euros comprar unas opciones call o unos warrant call sobre una cesta de acciones al precio que estén en el momento en que firmas el contrato con ellos y con vencimiento a 3 años.

Hay que decir que ellos se llevan unas buenas comisiones de toda la operación con lo que al final en vez de 600, seguramente no llegue ni a 400 lo que invierten.

Cuando se cumplan los 3 años, si las acciones bajaron respecto a la fecha en que contrataste, te devuelven los 10.000 euros.
Y si subieron, te devuelven los 10.000 y te suelen dar una parte de lo que hayan subido, no todo, porque realmente lo que hacen es comprar una call y vender una call unos euros más cara (es un procedimiento un poco más complicado, pero muy sencillo, para ellos son habas contadas por las que cobran un buen porcentaje).

Mi propuesta: no contrates en el banco, hazlo tú y además aprovechas todas las ventajas fiscales con operaciones a más de un año y un día.

Recordad Hermanos, que aquí estamos para ganar dinero, no para que nos lo limpien otros. Pero tenemos que formarnos en este negocio.

Un dato, WARREN BUFFETT utiliza mucho los derivados tanto comprados como vendidos, a pesar de sus críticas hacia ellos, cuando se usan para buscar apalancamiento. Él es más conservador y les saca grandes beneficios.

46 comentarios:

  1. Apertura alcista en toda Europa. Ibex en 10.230. Poco movimiento en el jabugo.

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  2. Los dividendos del Ibex 35 crecerán un 6%, la segunda mayor subida en Europa
    http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/5659812/03/14/Los-dividendos-del-Ibex-creceran-un-6-la-segunda-mayor-subida-en-Europa.html

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    1. A excepción de algunas utilitis (gas, ree, ena,) no se donde ven aumentos de dividendos. No se lo cree nadie.
      Es más, veremos algunas bajadas en algunos importantes ( BBVA, san, bme, tef )
      No vendamos humo que se esfuma.

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    2. Pero qué manera más engañosa de medir la realidad tiene ese artículo!
      Si lo que compara, como hace, es la rentabilidad por dividendo de cada compañía esta depende a corto plazo más de la cotización que de la remuneración por acción.
      Lo peor del caso es que da la impresión que el que escribe el artículo está adornando con literatura cuatro porcentajes de rentabilidad sin darse cuenta muy bien de lo que cuenta...

      Lo que realmente nos importa a nosotros es si nos pagan más centimos por cada acción, es decir, si recibimos más renta por nuestra cartera.

      Yo "siento" que en 2012 y 2013 no hubo una gran diferencia de remuneración. Unas por otras quedó la cosa parecida. Quizás en 2014 esté aumentando algo, aunque practicamente nada.

      Quiero pensar que en los próximos años puede haber subidas de un 15% anual, para compensar la media histórica de subidas de dividendo de un 9%. Pero no se si será así.. tal vez es solo mi deseo.

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  3. Hola,
    quiero dejaros una reflexión sobre un comentario que dejó el hermano Jordi ayer sobre sus Gas Natural que se revalorizaban un 92%.
    Mucha gente pensaba que, si esa inversión le daba un 8% sobre precio de venta, no habría que vender nunca. Yo no pienso igual, os explico.
    Si yo compro 1000 acciones de Gas a 10€, tengo 10.000€ que me dan el 8,9% anual. Si luego la acción sube al doble, no tengo 10.000€ al 8,9% sino que tengo 20.000€ que me dan el 4,45%. Si en ese momento puedo comprar Telefónica (por poner un ejemplo) a 7€ dándome un 9% de dividendo... yo sí vendería Gas Natural parra comprar Telefónica.
    ¿Me explico?
    Creo que es un error considerar la inversión como en su día la hicimos y que hay que valorarla a lo que da/vale hoy.

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    1. Me parecen equivocados tus cálculos, el 4,45% que consideras sería para los que compraran en ese momento a 20€ la acción, pero para el que compró a 10€ sigue teniendo la revalorización del 8,9% teniendo en cuenta que la compañía no incremente el dividendo nada, cosa extraña si consideramos la revalorización de la compañía motivada por sus fundamentales. Por eso vender cuando una acción se ha incrementado enormemente es un tema delicado que habría que estudiarlo en cada caso, si la sociedad tiene un PER gigantesco, sus expectativas de crecimiento se han estancado o sus moat disminuido a lo mejor habría que planteárselo, si no estás perdiendo una rentabilidad año tras años difícil de superar.

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    2. Antes de nada Legna SZ, gracias por tu respuesta, que aporta altura al debate.
      No obstante, no estoy de acuerdo contigo. Creo que no se puede tener más cariño a una vaca que a otra simplemente por haberla comprado antes o más barata, hay que ver la leche que nos da. Si puedo cambiar una vaca A (por muy barata que la comprase) que me produce 100 litros al año, por tres de tipo B que me producen 100 litros cada una... las cambio, porqué al final del año me van a dar el triple de leche. Ya llegará el momento de volver a cambiar cada vaca B por dos o tres vacas de tipo A.
      De la misma forma, si mi acción se revaloriza tanto que paso a tener 1.000 acciones a 100€ cada una (100.000€) dándome un 0,9% de dividendo a un PER astronómico... seguramente las vendería aunque fuese para contratar un depósito al 2%, porqué la probabilidad de subida se vuelve casi ridícula.
      Los de Bestinver explican que hacen algo parecido, comprando a medida que se pone barato e ir vendiendo a medida que se pone caro. Me parece lo lógico.

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    3. Yo estoy en una tesitura similar y haciéndome la misma pregunta sin encontrar respuesta clara. En mi caso son unas GCO que tengo en cerca de +150% (lástima que son muy pocas) A este precio me rentan alrededor del 5% ¿Porque no vender y comprar BME p.e.?
      Y si hago esto que, números en mano a día de hoy es más pasta, ¿dónde queda la diversificación?¿Quien sabe cómo estarán BME o GCO en 20 años?¿Lo hago solo con esta que está en +150 o con otras que estoy en +60% también lo hago?
      En fin, que de momento no he hecho nada pero tentado estoy...
      Un abrazo a todos los Hermanos, apenas escribo pero os sigo con atención.

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    4. Me he dejado comentar que habría que ver el crecimiento de la empresa, PER, etc. en eso sí estoy deacuerdo.
      Simplemente digo que pienso que hay que valorar la inversión y el % de dividendo a precios de hoy, o sea, el día que lo miras y no lo que daba cuando compraste, igual que miras el PER de ahora o el estimado para el futuro y no el PER del año pasado ni del anterior.
      Saludos.

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    5. Hola Ivan, enhorabuena por haber cazado bien esas GCO.
      Según planteas, se cambiaría una inversión en GCO (sacando un 5% sobre tu inversión, PERO un 2% a precios actuales) por meterlo en BME (que te daría actualmente 5,65%).
      Yo me lo plantearía, salvo que:
      - Tengas demasiadas BME en cartera.
      - GCO pueda tener un crecimiento futuro importante, lo desconozco.
      - Creas que BME puede ir a peor.
      En definitiva, si piensas que es lo mismo tener el dinero en una que en otra (he aquí el quid de la cuestión), yo sí cambiaría para pasar de un 2% a precios actuales a un 5,65%.

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    6. Hola, Iván,
      Yo vendí el 50% de mis GCO con un +100% de beneficio. Si quieres verlo así, mis actuales GCO me han salido "regaladas". En números redondos compré 2.000€ en acciones y vendí la mitad por esos mismos 2.000€. Toda la rentabilidad por dividendos que tenga a partir de ahora es sobre una inversión "sin riesgo". Es una simplificación, lo sé, pero es otra manera de verlo. Por cierto, todavía tengo esos 2.000€ en espera de una buena bajada (estoy esperando a Repsol que tengo infraponderada, a ver si se deja cazar)

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    7. Arreclán, el problema es que una parte de las plusvalías de Gas Natural se las queda Hacienda, por tanto, en la práctica no es cierto que tengas 20.000€ a 4,45, sino bastante menos. A eso también tendrías que restarle las comisiones de venta y posterior compra.

      ¿Y si luego GAS vuelve a estar a 8% de RPD la vuelves a comprar? ¿Y si está más cara que cuando la vendiste?
      Creo que en la práctica a quien le sale rentable estas operaciones es a Hacienda y al broker.
      Básicamente porque los cambios tienen que ser muy muy rentables para compensar los gastos asociados.

      Yo sigo pensando que el cálculo más real que se puede hacer es sobre la inversión inicial.
      Saludos

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    8. Evidentemente cuento con que Hacienda y broker quieren su parte, por eso no lo haría al ganar unos céntimos sino en revalorizaciones muy importantes (como ese 92%) y siempre que vea que la empresa está sobradamente sobrevalorada.
      ¿Si después Gas está más cara? Pues fácil, no la compro.
      ¿Si después vuelve a los 10€ y me parece viable la empresa? Pues fácil, la vuelvo a comprar. Me encantaría comprar a 10€, vender a 40€, comprar a 10€, vender a 40€... así hasta el infinito. Sí, siempre que los números acompañen en cada caso (comprar barata 8% div, vender cara 2% div). No digo que sea fácil ni habitual, quizá lo haga 3 o 4 veces en mi vida.

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    9. Interesante..
      Lo único es que deberías tener en cuenta la rentabilidad actual no sobre los 20.000, sino sobre 17.500-18.000, que será lo que te quede líquido después de pasar por caja, y que sería sobre un 5%.
      Y sobré los NUMEROS, pues cualquier empresa que ofrezca más porcentaje de dividendos sería buen cambio, y si el dividendo se incrementa en un 40% (de un 5% a un 7%) y la empresa es tan buena como la que ya tenemos, es como para pensárselo.
      Saludos.

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    10. Esa es la idea, efectivamente. En absoluto fácil.
      Tienes toda la razón en que al vender por 20.000 pederás lo que se queden hacienda y broker e invertirás en la nueva empresa únicamente 17 o 18mil.
      Saludos.

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    11. Arreclán, estoy contigo. Yo he ejecutado alguna vez operación que comentas de vender vacas A por B. Y en un futuro, si las acciones suben a niveles PER altos y Rpd bajos, no me doleran prendas en vender para proteger mi flujo de caja y mi capital. Y respecto a Hacienda, parafraseando a Benjamin Graham, sabiendo que los impuestos son tan inevitables como la muerte, no es mala señal tener que pagarlos.

      Álvaro S

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    12. Gran frase de Ben Graham. Además estoy contigo en que quiero mucho a mis vacas, pero si Mr Market me hace una oferta loca por ellas no me dolería venderlas. Saludos.

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  5. Cada vez estoy más convencido de que el mercado USA es mucho más predecible y seguro en la inversión por dividendo.Aquí ,en nuestro ibex ,no hay quien se aclare.Entras en un valor con un buen trato al accionista,y al año reduce dividendo,despues te da papelitos ,despues sube los papelitos no hay quien se pueda fiar.En USA son muco más estables y serios en este tema.

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    1. También dan menos RPD en USA. Que la RPD supere el 2,5% es algo excepcional. Sí, la suben cada año unos centavos y hay muchos aristócratas... pero al final la rentabilidad en general es más baja. Y el problema que veo grave es si ahora si compro USA igual estoy comprando en la parte alta del ciclo... y dentro de (por ejemplo) 5 años se puede comprar muchos más barato.

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    2. No creas que es escepcional,hay algunas que les ha pasado como aquí telefónica por ejemplo que se han quedado rezagadas,y ofrecen buen per y buen dividendo(att,hcp....)que se aproximan al 6%,que quitando la doble imposicion,superan a muchas de nuestro ibex.Saludos

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    3. Ah, dentro de 5 años,posiblemante el euro no esté a 1´38 dólares,con lo que ejerce de balanza.Además,una rpd del 5`8% con el euro a 1´38 te sube si el euro baja,que de igual manera que los analistas dicen que el mercado USA está caro,también dicen que el dolar está barato.Suerte.

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  6. Respecto a vender una acción con mucha revalorzación es muy factible. Yo vendí un paquete de bbva con una revalorización del 38% y aproveche para diversificar y comprar enagás a unos 19€, con lo q aumenté la rentabilidad de la cartera.

    Si bien se deben tener en cuenta muchos factores, la rotación de activos es un factor a tener en cuenta.

    Saludos,

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  7. Estoy de acuerdo también con la venta de activos que se han revalorizado y ahora están caros, para diversificar en otros que están más baratos. Aunque lo mejor en la mayoría de los casos es estarse quieto observando como dan leche las vacas.
    En cuanto a los estructurados, estoy con IB, es mejor que cada uno se haga el suyo, aunque entiendo que las opciones son complejas de entender.

    En este sentido, tengo vendida una call de SAN con strike 7, y si la ejercen, venderé unas cuantas para diversificar, ya que pondera bastante en mi cartera.
    Siempre hablamos de venta de puts para comprar acciones pero para los que tengan un precio elevado en alguna de sus vacas, cuando vayamos viendo el final de la senda alcista, me parece buena estrategia ir vendiendo calls para poder vender las acciones caras. Con la venta de calls además obtienes una rentabilidad extra para la cartera.
    Al final es aprovecharse de las locuras del mercado a corto-medio plazo pero invirtiendo a largo.
    Dicho lo anterior, también tengo que decir que nunca he vendido una acción y que cada cartera es distinta.
    Saludos.

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    1. Me parece muy coherente tu postura y lo resumes muy bien en dos frases que te tomo prestadas:
      "venta de activos que se han revalorizado y ahora están caros, para diversificar en otros que están más baratos" - aquí hay lógica pura.
      "también tengo que decir que nunca he vendido una acción" - para mí esto no se contradice con lo anterior.
      Creo que hay que vender lo caro para ir comprando lo barato (siempre que sea bueno), pero esto no quita para que haya que hacerlo con mentalidad de granjero... con toda la calma. Yo también opero sólo unas pocas veces al año y casi siempre es sólo para comprar.

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    2. Gracias Arreclán.
      Es cuestión de hacer números, si se cree que se puede recomprar más barato vale la pena vender, aunque esto es imposible de saber.
      Estoy con el excel (me pego todo el día con el excel!!) para ilustrar un ejemplo de inversión:
      Coste 10000
      Valor actual 20000
      Plusvalía 10000
      Revaloriz 100,00%
      Hacienda 2100
      Broker 50 (precio de venta y posterior recompra, es un ejemplo)
      Plusvalía neta 7850
      Precio recompra 17850
      %bajada 10,75%

      Para que salga rentable la venta y posterior recompra, la acción debería de bajar más del 10,75% (factible en muchos casos después de una revalorización del 100%).

      Otro ejemplo para una revalorización del 30%:
      Coste 10000
      Valor actual 13000
      Plusvalía 3000
      Revaloriz 30,00%
      Hacienda 630
      Broker 50
      Neto 2320
      Precio recompra 12320
      %bajada 5,23%
      La acción debería bajar más del 5.23%.

      Como ya he dicho, mejor estarse quieto, pero en el caso de que supiéramos que la acción va a caer....vender. Pero esto es imposible de saber.

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    3. Estamos llegando al acuerdo.
      Es imposible saber si va a bajar un 5% o un 10%. No obstante, si llegamos a un caso en que está descaradamente sobrevalorado... pongamos Acciona a 200€... pues se vende porqué ese precio no tiene sentido, pero nunca con la idea de comprar a 180€, en absoluto, porqué a 180€ también estaría cara.
      La idea es recomprar si se puede cuando esté claramente barata, véase "comprar a 30€", aunque tengan que pasar 10 años.
      ¿Y si ya nunca más está barata? pues se olvida uno de ella... ¿o acaso nos vamos a enamorar de la vaca? ¿acaso no habrán más vacas? ¿nunca?

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    4. Por cierto Jorge, gran aportación la tuya. Así hay que hacer las cosas, Excel en mano.

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  8. Vamos Dragui, saca el helicoptero ya y empieza a inundar el mercado de euros, que nos gustan la afteminas (QE) :)

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    1. Noooo!!!! Que si no esto se dispara y no habrá quien compre!!

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  9. TELEFÓNICA subiendo un 2% arrastrando al Ibex al alza ¿alguna noticia que no sepamos o es que le tocaba?.

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    1. Ya le iba tocando, creo yo...

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    2. Y yo con una order puesta a 10.85 que no ha entrado y mucho me temo que no va a entrar..... oportunidad para mirar a otras si siguen las subidas :)

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    3. No sé si iba tocando o no, pero yo de momento empecé con 400 telefónicas a 11'23 y este lunes pasado me hice con un pequeño paquete de 90 acciones a 11'11. En cuanto se vuelva a poder, unas pocas más.

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    4. Y yo espero que tire hacia arriba ya que pondera bastante en mí cartera y acúmulo unas perdidas cercanas al 16%. Aún así créo qué la competencia será dura para ella, teniendo en cuenta qué Vodafone Verizon se hacen fuertes en nuestro país.
      Saludos.
      BOLI

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    5. JBDiaz

      haber vendido puts por debajo de 11, no te darán las acciones seguramente al vencimiento, pero una buena prima sí que te habrías llevado a la saca y si lo haces sistemáticamente varios meses de seguro que con el dinero obtenido no te importaría comprar TEF al precio que sea

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  10. Este debate sobre guardar la posición o vender con grandes revalorizaciones, es muy interesante, con muy buenas aportaciones en ambos lados.
    Veo en las argumentaciones muchas frases hipotéticas: "crees que pueda tener un crecimiento...", "parezca que ya no...", "sea difícil que...", etc.
    Adivinar el futuro es complicado y yo ya he perdido la posición al vender algún valor que con los años se revalorizó mucho.
    La prueba del 9 para saber si valemos para vender en los picos y comprar en los valles es fácil. ¿Qué hicisteis el verano de 2012?
    Aquellos que después de sesudos análisis comprastreis ENG, REE, BME cuando valía la mitad que ahora y que no las habéis vendido con revalorizaciones del 50% o 75% para rotar por otros valores (ya que siguen subiendo todavía), es muy posible que valgáis para ello.
    Yo me declaro incompetente. Si pudiera aproximarme a acertar cuando comprar y cuando vender, estaría trabajando con derivados y ganando pasta de verdad en vez de aguantar al jefe.
    José.-

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    1. Hola José,
      no te falta razón. Yo compré algunas en buen momento (REE y BME por ejemplo), pero sin duda me precipité al vender y podría haber conseguido revalorizaciones extraordinarias con más paciencia.
      No obstante, no pienso abandonar esa idea, simplemente espero aprender a controlar "los instintos" y vender únicamente si la sobrevaloración es exagerada.
      Saludos.

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  11. Mi humilde opinión:

    Vendan, vendan pronto y todo, así compro yo y a mejor precio.
    Buy&Hold a muerte

    Saludos a todos y buenas inversiones.
    Markus

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  12. Megaobra para ACS y FCC. Lástima que sólo tenía 2000 eurillos para comprar ACS... La veo pronto en 30!

    http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-03-28/acs-y-fcc-se-adjudican-la-megaobra-del-metro-de-lima-por-3-900-millones-de-euros_108875/

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  13. Hola hermanos, ¿porque en vez de vender las acciones no las cubrimos con futuros o cfds?
    Por ejemplo si tenemos,1000 acciones del santander compradas a 6 y suben a 12 y nos conformamos con esas plusvalias y no queremos vender las acciones,podriamos vender 10 futuros o 1000 cfds,si la accion bajara tendriamos las acciones y ganariamos con los derivados.Otra cosa sera las comisiones que haya que pagar,por estar vendidos en los futuros o cfds.
    Propongo al hermano IB que cuando pueda haga un post sobre este tema.
    COMO CUBRIR UNA CARTERA DE ACCIONES.saludos ha todos y buen fin de semana

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    1. Es una buena idea. Sería como pagar un seguro como el de la casa o el del coche, pero por el capital invertido en el valor. Anualmente mientras dure la cresta, habría que pagar una prima para protegerse e ir ingresando según bajara. Lo que habría que definir es qué derivados emplear y el coste que supondría hacerlo para ver si es más rentable que vender.
      Lo ideal sería ingresar después de gastos lo mismo que perdemos en la inversión, teniendo en cuenta lo que nos ahorramos en impuestos al no vender.
      José.-

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    2. Tomo nota y voy a preparar un post con ese título. El asunto es muy importante y tal como deciis, se nos plantean un montón de dudas sobre qué ocurrira cuando doblemos o tripliquemos en nuestra cartera.

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    3. Con los CFD "cubrirías" ante hipotéticas bajadas, pero NO ante subidas, si SAN de 12 sube a 15 estarías palmando una burrada de dinero con los cfd además de las garantías crecientes dia a dia y retenidas. Para cubrir realmente al cartera podrías usar derivados o futuros

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  14. Como comentamos, estamos de acuerdo todos en operar muy poco. En mi caso, solo lo he hecho una vez lo de rotar activos.

    Fue con BBVA, sobreponderada en cartera y con una rentabilidad baja, a precio de cotización del 3 y algo %, vender una parte para comprar enagas con rentabilidaf del 6,7% .
    Es el dilema q tendremos muchos, basicamente cuando tengamos valores q sobreponderen mucho y importantes revalorizaciones q hunden el % de dividendo.

    Es incluso prudente en una buena gestión de cartera.

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  15. Hermanos en el Dividendo, cierre en positivo por encima del 10300 y con buen aspecto de cara a próximas sesiones.

    Mañana en el análisis del Ibex veremos cómo queda para la semana que viene.

    Subidas como la de TELEFÓNICA avisan de que algo se está moviendo en el fondo del mercado.

    No fuimos los únicos en Europa, con los grandes índices tambien fuertemente alcistas. Los americanos sin embargo ligeras subidas al cierre.

    La noticia de nuestras constructoras ganando un concurso muy importante en Perú, un país que veo especialmente interesante, ha quedado reflejado en importantes subidas en bolsa.

    Botín, el banquero del gobierno, sea quien sea, habló claro desde su atalaya privilegiada, la economía va arrancando con fuerza y pronto empezarán a verse los resultados.

    La clave de esta historia será el empleo. Cada vez se necesita menos gente para trabajo manual y se necesita sin embargo, conocimiento.

    Se acabó el paleta a 4000 euros al mes.

    Vamos a ver si el jabugo se nos pone algo más barato. Tradicionalmente, el verano es época volatil y casi siempre bajista, veremos.

    Mucha suerte en vuestras inversiones.

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