domingo, 16 de marzo de 2014

¿Decimos la verdad?

A ver, Hermanos, el Hermano Paris pregunta  lo siguiente:¿decimos la verdad en los precios promedio y rentabilidades de nuestras carteras o hay algo de EGO en nuestros números?.

Yo doy mi opinión. Creo que la gente, precisamente por la tranquilidad que da el anonimato en que nos movemos aquí,  cuenta la verdad no sólo en sus carteras, si no tambien en la cantidad de circunstancias personales que van saliendo poco a poco.

En fin, que el que quiera cuente lo que considere oportuno.


Paris3 de marzo de 2014, 20:34
Buenas tardes, este es mi primer comentario, pero debo decir que os sigo hermanos de hace mucho tiempo. Me suelo pasar por la sección con las carteras de los hermanos,
y me sorprendieron los bajos precios medios de la inmensa mayoria de ellas, siendo la rentabilidad por dividendo de muchas de ellas superiores al 8-9%. Mi pregunta, y por favor, que nadie se lo tome mal de verdad (a parte de lo mal inversor que soy yo), puede que de para un post si IB lo considera posible, se podria hacer un sesgo estadístico de los precios que existen en las carteras de los hermanos? A vistazo, parecen muchos valores y muchos muy bajos en precios medios de compra, aunque puede que se deba a que son carteras muy recientes, pero también puede ser que no se estén valorando de forma adecuada, o incluso el optimismo innato (que tenemos todos, yo incluido) nos lleva a valorar compras positivas unicamente y no todos los fallos y errores que cometimos por el camino.

Repito que lo digo sin animo de ofender a nadie, podeis comprobarlo hay muchisimas carteras de los hermanos con unos numeros positivos increibles.

37 comentarios:

  1. Buenos días hermanos:

    Yo he publicado mi cartera en mi blog:
    http://elmonjepaciente.blogspot.com.es

    Tengo que comentar varias cosas:
    1) Los precios que tengo son descontando dividendos.
    2) Mi cartera se hizo sobre todo en Enero y Julio de 2013, cuando vimos el nacimiento de una nueva tendencia alcista.

    La verdad es que los que acertaron fueron los que invirtieron en 2012, pero eso supone comprar en tendencia bajista, cosa que no hago. Prefiero perder el último duro pero asegurar una tendencia. Tengo malos recuerdos de muchos enganchones.

    Un saludo.
    Sergio

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    1. Hola Sergio:
      He visitado tu blog, y quería felicitarte por el trabajo tan didáctico y útil, especialmente para el personal poco experimentado y conocedor del análisis técnico y fundamental, como es mi caso.
      Me hubiera gustado escribir unas palabras de saludo y felicitación directamente en tu blog, pero no me ha aparecido la opción anónima.
      Te seguiré con interés, tanto como sigo este.
      Que lo disfrutes.
      Un saludo hermano.

      Santiago

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    2. Muchas gracias Santiago.

      Me alegro que te guste. Voy a hacerlo sencillito, porque no creo que haga falta ser Doctor en Astrofísica cuántica para ganar dinero en bolsa. Sólo tenemos que elegir bien y tener paciencia.

      Gracias¡¡¡

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    3. Tu blog ya está en la sección de blogs interesantes de bolsa, junto a este por supuesto que leo (y a veces aporto) cada día.

      Mucha suerte Sergio!! Estamos todos en el mismo camino...

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    4. Buenas Ranbutan:

      Muchas gracias. Es todo un honor que me pongas como blog a leer. La verdad es que anima mucho la verdad.

      Gracias.

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    5. Enhorabuena por dar este paso. Siempre he considerado que compartir lo que uno piensa o conoce es un acto de generosidad enorme. Gracias por compartirlo con nosotros.

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    6. Felicidades por el blog. Un blog de mucha calidad. Son pocos los que hay, hoy en día, que marquen unas buenas bases para el inversor a largo (todo lo contrario en el caso del trading.... aquí se notan los intereses que hay detrás).

      Ahora bien, en dos días llevas 10 entradas... ¿seguirás con este ritmo???

      P.D. No puedo escribirte directamente en tu blog porque no aparecen las opciones "Nombre/URL" ni "Anónimo". ¿Cómo se puede hacer?

      Saludos,

      CIJ

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    7. Hermano monje paciente te tengo ya en mis marcadores para ir siguiendote tambien
      Te animo a que continues.
      Enyman

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    8. Enhorabuena por tu blog, me ha encantado, un contenido muy interesante y muy bien relatado, me ha hecho reir en varias ocasiones :D, así que ha ido directo a favoritos ;-)

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  2. Mis precios medios son incluidas comisiones
    SAN 4.913
    TEF 10.492
    MDF 4.770
    ENA 17.973
    REE 38.468
    ACX 9.213
    MTS 12.664
    Rentabilidad cartera 13.14%
    Rentabilidad dividendo sobre valor actual 6.78% incluyendo scrip dividend
    Rentabilidad dividendo sobre coste (YOC) 7.67% incluyendo scrip dividend
    Rentabilidad año actual 0.31%, rentabilidad ibex año actual -1.06%

    Mi cartera la comencé en octubre de 2012.
    Saludos.

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    1. Envidia sana das al poner esa cartera.

      Y eso que la mía tampoco está precisamente en rojo...jaja

      Enhorabuena!!

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  3. Yo compré entre enero julio de 2012 todo mi Santander e iberdrola. Con el scrip el precio medio de compra imagínate cual es. Desde entonces bme de marzo a agosto de 2013. Compré de forma paralela Enagás y Telefónica hasta diciembre y de momento estoy comprando Telefónica.

    Tengo Mapfre en el radar. De todas formas te digo una cosa. ¿Crees que hemos comprado barato? Yo creo que no. Las compras de 2012 fueron especulativas totales apostando a que no dejaban caer a España. Hoy en día tampoco están baratas. Haz un análisis del balance de las grandes del Ibex y verás las dudas que arrojan. Desde luego están muy lejos de los ratios deseables... Pero si lo estuviese, a que precios cotizarian? Es por eso que yo me fijo más en la evolución del balance y, sobretodo, la voluntad de la empresa para corregirlo que en la foto en sí. Por eso me gusta el scrip en esposa momentos, porque es evidente quite lo necesitan. Nuestra labor es evaluar cada trimestre que progresan como nos gustaría.

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  4. Léase por "esposa" estos y por "quite" que

    :-)

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  5. Buenos días,

    Os expongo mi contabilidad. En mi caso por comodidad uso la metodologia de impok (red social de inversiones).

    Para el cálculo de la rentabilidad tenemos:
    Valoración inicial cartera (-)
    Valoración final cartera (+)
    Aportaciones (-)
    Reembolsos (+)
    Dividendos (+) (Solamente lo que se ingresa en cuenta límpio)
    Devolucion hacienda año anterior (+) (Este es un reembolso extraordinario)

    Y la suma resta de todo esto da el beneficio. Que entre la valoración final de la cartera dará el % de ganancia anual.

    La YOC es el dividendo entre la suma de (aportaciones - reembolsos) de todos los años y la RPD es dividendo entre el valor total de cartera.

    La rentabilidad se calcula contra el Ibex normal y el net return. Entonces nos damos cuenta que un mono lo haría mejor que nosotros si la rentabilidad total de 2013 es inferior al 22% :).

    Detalles:
    - Lo realmente importante es el net return y no el dividendo (aquí coincido con Buffet).
    - Los scripts se cuentan como ganancia de capital si se queda uno con las acciones y como dividendo si lo ingresa.
    - El precio medio de cada acción tanto da como se calcule en el fondo. Lo importante para el RPD es el coste total.
    - Para el % anual es como si las aportaciones se hubieran hecho el 1 de enero, alguien puede decir que si por ejemplo, empezo con su cartera el 1 de junio, se debería de duplicar el % de beneficio anual para comparar contra el Ibex.

    Me gustaría pensar que haciendo ésto no estoy engordando ningún número.

    Saludos.

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    1. Fuuup. Sois una gran familia.Tengo que aprender de vosotros. Soy novata y me suena todo a chino.Paciencia.

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  6. BRUTA NETA
    YOC 7,94 6,92
    RENTAB. 5,97 5,20

    Estas son las rentabilidades brutas y después de retención IRPF tanto con respecto al coste (YOC) como al valor actual.

    ME HE DADO CUENTA que las veces que he elegido quedarme los papeles en los SCRIPT han afectado al cálculo de rentabilidad, ya que a partir de ese momento en que tengo más acciones mi cartera generará más dividendos sin aumentar el coste... no creo que sea muy grande este efecto. Creo que esto le puede ocurrir a muchos hermanos también.

    Gracias a los SCRIPT la diferencia entre bruto y neto no es muy grande, y eso es muy de agradecer.

    Saludos.

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    1. Yo hago

      Precio/acciones

      Rpd= dividendo/precio de cotización

      Yoc= dividendo/precio de compra

      Rpdd = dividendo/(precio de compra-reinversión)

      Este último, si os fijáis el sumatorio del denominador es el dinero que tendría en la cc

      :-)

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    2. Hermano Elveranomaslargo:

      A mí me pasa lo mismo. Tienes una rentabilidad fabulosa. Qué ganas tengo de llegar a la independencia. Cada día queda menos.

      SAludos.

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  7. Buenos días hermanos,

    Comentaros que mi cartera ha alcanzado ya los 91k euros invertidos. He realizado unas pequeñas incursiones en USA aprovechando la oferta de ING (pendiente de que devuelvan comisiones a finales de este mes) en CSCO, MO y un pequeño experimento en OIBR. (empresa de telecomunicaciones brasileña).
    Espero un rendimiento bruto de 5100€, lo que equivale a 5,60% de rentabilidad. Aparte estoy deseando hacer la declaración de la renta del año pasado porque calculo me saldrá a devolver otros 1000 eurillos que irán directamente a bolsa.
    El lunes a cobrar el divi de Duro Felguera y continuar en este largo camino de tener unas rentas mediante dividendos...
    Un saludo y feliz domingo.

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    1. Maravillosa cartera. Ese rendimiento está muy muy bien. A mí este año me tienen que devolver también gran parte.

      El lunes cobramos MDF, la espero con ganas.

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  8. Por cierto, qué tal funciona IMPOK para controlar la cartera? Alguien puede comentar su experiencia?

    Estoy planteándome cambiar la plantilla EXCEL con la que controlo mi cartera (por cierto, se llama TENGOUNAVACALECHERA.XLSX)
    Algún hermano tiene alguna plantilla buena que pueda compartir ? (sin datos claro)

    Por otro lado, y para quien no la conozca, a mi me resulta muy útil esta relación de dividendos en google doc:

    https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0AmgKOvMlyRRXdDdqZ2tkM1d4blpVcE04SlJ3R0s1RGc&f=true&noheader=true&gid=0

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    1. Me encanta el nombre del excel, muy bueno XDD

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    2. Ahora ya me permite comentar, misterios de Internet.

      Yo me hice una excel básica, pero le añadí una serie de predicciones pensando en el largo plazo, no demasiado, porque por lo que veo en la encuesta, creo que soy el abuelo del grupo....

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    3. Os paso un excel que encontré el otro dia.Me resulta bastante útil y actualiza a través de internet los precios cada dia.Puedes meter tus divis,canones,derechos,etc,etc..Muy completita.

      http://www.mercadocontinuo.eu/modules/content/index.php/8/ayuda-mercadocontinuo-v4

      PD: Viene con videotutorial para torpes como yo xDD .Ya me contareis si os es útil! Saludos!!

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    4. Gracias x los 2 links

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  9. Yo supongo que la gente no miente. Para ello os comento algunos de mis números:
    Yoc y rpd están ambos en el 4% aprox. ¿porqué no es mayor? Porqué tengo aprox un 25% de cartera en acciona (sin dividendo) y un 10% en sabadell (Me da un 1,7%) que bajan considerablemente la media.

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    1. Acciona puede que tenga que estar un par de años sin repartir dividendo, pero despues de la tempestad, siempre viene la calma. Mucha suerte.

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  10. Hola todos

    Gracias IB por la gran labor que estas desarrollando de cara a generar esa cultura financiera necesaria, como el hermano Sergio al que felicito por su gran proyecto, os doy a conocer mi humilde blog, seguro que no será tan interesante con el de IB o el monje aunque es mi granito de contribución a este mundillo, si os interesa

    http://independenciafinancieraic.blogspot.com.es

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    1. Muchas gracias.

      Guardo tu blog en favoritos.

      Saludos.

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    2. Mucha suerte con tu blog igual que al Monje. Todo lo que sea aportar más información es bueno y más en temas de inversión a largo plazo.

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  11. Muchas gracias a ti y seguiré aprendiendo de todos vosotros

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  12. Estoy intentando contestar a los Hermanos y no me lo permite, no sé qué pasa. Lo haré más tarde.

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  13. Buenas tardes-noches! No creo q nadie mienta, pero si q utilizamos el horizonte temporal (a veces) q mas nos conviene.

    Mi cartera empezo en 2011, mi padre empezó en 2005, y dependiendo de donde empecemos a contabilizar la cartera tiene una u otra rentabilidad. Veo además q muchos empezamos haciendo trading.

    Por tanto, debemos empezar a contabilizar desde q empezamos a invertir en bolsa, o desde q hicimos borrón y cuenta nueva? O unicamente desde q hacemos buy and hold?

    Un abrazo!

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  14. Hola a todos,

    yo llevo la gestión con el Money 99 (programa del siglo pasado).

    Ganancias con respecto a lo invertido: 14,2 %
    Rentabilidad anual desde 1.996: 8,12%

    Saludos.

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