viernes, 10 de enero de 2014

BUSQUEDA DE PRECIO vs COSTE DE OPORTUNIDAD

En http://www.brothersindividends.com/ análisis de:




Hace unos días los Hermanos Elveranomaslargo y Neo hablaban de coste de oportunidad por no decidirse a comprar ya o por esperar a un precio que nunca llega o por el tema de la venta de puts.

Hay formas de inversión que te proponen que compres, por ejemplo,
cada tres meses. Vas al mercado después de analizar tu cartera y de entre las vacas que necesites, eliges las que ves más baratas.

Otras, te proponen esperar a las grandes caídas, ahí cargar a tope y luego descansar tranquilamente sobre ellas, al mismo tiempo que acumulais liquidez, esperando a la siguiente gran caída.

La propuesta que yo os hago es ¿cuál creeis que es mejor para un inversor como nosotros? Lo digo porque estais viendo dos casos diferentes:


El IBEX está avisando de que con tanta volatilidad, puede ocurrir cualquier cosa. La sesión de ayer fue un claro ejemplo, con visita a los 10.400 y cierre en los 10.200 mucho cuidado si sigue cerrando a estos niveles, porque tal como veis el oscilador de corto plazo Estocástico, está muy sobre comprado y tarde o temprano, va a bajar. Si lo hace desde estos niveles, va a romper el soporte y bajar por lo menos al 9800.

Por otro lado tenemos a REE, que aprovechando esta última subida se planta en máximos históricos y cierra en máximos, con el estocástico ya saltándose por arriba.

Un auténtico dilema. Así que la encuesta nos puede dar buenos datos.

La carta del Hermano Neo:


Neo7 de enero de 2014, 21:03
Para mí no deja de ser una cuestión de probabilidades. Y esto tiene toda la pinta de que poco o mucho va a ir tirando para arriba. Hermanos el precio es muy importante a la hora de comprar, pero bajadas o subidas en un valor de un 2% no nos afectan tanto como parece. Me duele más el coste de oportunidad que pueda suponerme una espera que el comprar y que luego baje algo la cartera. La prima de riesgo está en niveles de comienzos de la crisis, niveles previos a la segunda oleada que vino de la mano de la crisis de deuda europea. Según lo veo el mercado podrá tener vaivenes, pero esto se va para arriba. Muchos pensarán que lo afirmo al calor de las subidas de hoy. Pero lo cierto es que le he dado con casi todo lo que me quedaba de liquidez en el mes de diciembre, durante el mes de diciembre he multiplicado por 10 mi inversión en renta variable entrando con todo lo que tenía. Veo para comprar Enagas, Duro, Telefónica,...Claro que puede haber bajadas y considerables, pero incluso de producirse, los valores de los que solemos hablar no creo que fueran los más afectados y mientras iríamos cobrando nuestros dividendos. Logicamente puedo equivocarme, pero como veis no soy de la opinión de esperar o al menos, no ahora. Propongo al jefe un tema que creo que vendría ahora muy al momento, BUSQUEDA DE PRECIO vs COSTE DE OPORTUNIDAD, creo que a muchos nos ayudaría contraponer ideas.

19 comentarios:

  1. REE ha 52!! Por qué no compraría más cuando rondaba los 40 no hace tantos meses!! y eso que supone un 14% de mi cartera... pero no me importaría que llegase al 20%...

    ¿Alguna noticia?

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  2. Creo que lo que está ocurriendo en el ibex es que no hay otro sitio en el que invertir con algún rendimiento y la mayor parte de los ahorradores están entrando en bolsa vía fondos de inversión. Gran parte de la culpa la tiene la inyección de dólares de la reserva federal, cuando ésta acabe volveremos un poco a la normalidad. Por otra parte, el problema de la deuda de España no está resuelto ni mucho menos, ayer leí la noticia de que el gobierno piensa aumentar la deuda este año en 60.000 millones de euros. Cualquier pequeña mala noticia puede hacer caer el castillo de naipes, me refiere a que por ejemplo no se de el tan cacareado disminución del paro y me refiero a disminución real, que aumento el número de afiliados a la SS. Este año va a haber muchos altibajos y pienso que hasta es posible que volvamos a los 9000. Personalmente tengo varias opciones que considero baratas relativamente todavía, Enagas, TEF, Ebro, Viscofan, Dia, Repsol.
    Lo de REE lo entiendo en el sentido de que es una de las que menos ha subido desde junio de 2012, me imagino que muchos largoplacistas están entrando a cualquier precio.

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  3. Esta es mi humilde opinion:
    1ºTENER CLARA LA ESTRATEGIA
    2ºVER GRAFICO MENSUAL A MUY LARGO PLAZO.
    . Si vas a especular a corto o a medio plazo con valores de 1 a 5 años creo que merece la pena buscar precio porque las buenas inversiones se hace cuando compras no cuando vendes.
    Sin embargo si vas a muy largo plazo como la mayoria de nosotros no esperaria. En cuanto tuviera liquidez tiraria al valor que en esos momentos vea menos caro porque se supone que ese dinero no lo vas a necesitar en muchos años. Un claro ejemplo son los programas de reinversion de dividendos del santander que te puedes olvidar de seguir la bolsa.
    Pero lo mas importante de todo es tener clara la estrategia. Si por alguna razon tienes que cambiarla a mitad de camino puedes perder dinero vendiendo cuando no quieres.
    En estos momentos la mayoria cree que el ibex va para arriba.
    Solo es una opinion. Saludos a todos.

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  4. Yo creo que depende del momento.
    Empecé, ya hace unos años, planteándome que tener 100% del ahorro en el banco no podía ser saludable y por eso empecé a mirar la bolsa. TEF rondaba los 18€ y SAN 8,5€, sabía que podían bajar, pero me sentía más seguro comprando algo para no tenerlo todo en depósitos.
    Había en cierta forma una preocupación por el coste de oportunidad. Cosas como lo de Chipre o la bajada de rentabilidad de depósitos en cierta forma me hicieron pensar que tenía razón.
    Después he cambiado, ya estoy más tranquilo así que para comprar en general busco precio. Compré algunas abajo de todo y TEF y SAN las he ido promediando con compras que me han bajado muchísimo la media.
    Últimamente sólo he comprado las que he visto con un precio aceptable como Duro o ABE (que aunque había subido mucho tenía buenas perspectivas).
    Así que mi estrategia ha sido MIXTA pero cada vez es más de buscar PRECIO.

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  5. Hermanos EL JAMÓN SE NOS VA. REE está disparada, creo que por varias razones, pero una de ellas es que el Estado le garantiza una rentabilidad del 3% sobre el transporte, lo que la hará ganar hasta 2000 millones en cinco años.

    BME y ENAGAS más despacio, pero siguen subiendo y ABERTIS y TELEFÓNICA algo menos, pero tambien.

    Toca seguir analizando empresas.

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    1. Se nos va Enagás por encima de 20€

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  6. Buenos días a todos y enhorabuena a todos por las aportaciones que hacéis.

    Una pregunta sobre Interactive Broker:

    Si alguien sobre todo de los que ya están dentro de IB pudiera decirme por ejemplo por cuanto me saldría comprar por 2000€ de una acción del mercado continuo y tb otros 2000€ de Nintendo u otra empresa de por ahí lejos. Es que me he leído la info que ofrecen y los costes son tan ridículos que creo que algo hago mal, no llegan ni a los dos dolares por esas compras de 2000.

    Señores a seguir cuidando vacas. Yo tengo las mías pero algunas no son tan lecheras como las vuestras, tengo Acx, Arcelor, Cie Autom, Melia, Elecnor y así hasta 19 valores, a ver si saco tiempo y orgnizo mi cartera y la comparto.

    Un saludo.

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    1. Elveranomaslargo:
      Ayer compré 500 acciones de Enagas con IB a 19,14.
      Total 9570 euros
      La comisión total fue de 9,57 euros
      Nada de arancel ni otros gastos.
      Eso si, cada mes te tienen que sacar 10 dólares en comisiones, y si no te cobran lo que falte como mantenimiento.

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    2. Muchas gracias, me resuelve mucho tu contestación.

      La verdad es que sale barato sí, lo malo es que yo no soy de operar mucho o muy a menudo.

      Un saludo.

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  7. Yo tengo un ojo puesto en GAS NATURAL. Veo un soporte semanal y diario en la zona de los 18 eur. Los osciladores están entrando tímidamente en zona de sobreventa. Hoy el precio ha bajado hasta los 18,10. Ando con la 'caña' preparada....

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  8. Yo también tengo la impresión de que la bolsa se escapa: caída de la prima de riesgo y del bono a diez años, mejores perspectivas económicas (con todas las pegas que les pongamos), estabilidad en el euro (por mucho que les pese a los servidores del dólar y de la libra), rentabilidad mínima para los depósitos, optimismo generalizado...

    Por fortuna ya tengo casi el 70% de mi patrimonio para inversiones en acciones de dividendo. El 14% en fondos de inversión con los que estoy satisfecho. El 6,8% en fondos de pensiones. Y sólo me queda un 9,4% en depósitos.

    Pensaba seguir trasladando dinero de los depósitos a bolsa, pero voyque voy a suspender ese plan por unas semanas.

    Me parece que mis próximas adquisiciones van a ser vía derechos. En vez de vivir de los dividendos, emplearé los derechos para comprar más acciones y tiraré de los depósitos. La próxima pieza, Iberdrola.

    Por cierto, como destacaba ayer un hermano, Iberdrola ha bajado el valor del derecho y, añado, el de la ecuación de cambio. En enero de 2013, 1 acción = 28 derechos. En enero de 2014, 1 acción = 36 derechos.

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  9. Bme es mi mejor vaca. Tengo plusvalias del 57 % La compre a 19,200. Ahora va por 30. Como ha subido en menos de 1 año carai. Y aun asi todavia da buena rentabilidad.

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  10. Compradas 95 acciones de Enagas a 20€ (comisiones incluidas). Se que no es un precio bajo pero promedio al alza, quedando el pmc en 18,59€.

    Creo que se nos va a ir como ha sucedido con REE y mejor comprar ahora que dentro de unas semanas. Veremos que sucede.

    Un saludo.

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  11. Respecto al tema del día, búsqueda de precio vs oportunidad, supongo que la respuesta irá con la personalidad de cada uno. Yo desde luego no compro a cualquier precio. Si no puedo conseguir mi 5% de dividendo sostenible en empresas del Ibex, no invierto. De momento hay cierto margen.

    Viendo las fuertes subidas, también cabe hacerse la siguiente pregunta ¿están las acciones más caras, o es que la enorme inyección de liquidez hace de los bancos centrales a las grandes instituciones hace que el dinero valga menos? Por lo tanto, no sería el valor de la acción el que ha aumentado, sino la depreciación del dinero. En este sentido, entiendo que comparar las rentabilidades por dividendo y los PER con los precios de ahora, frente a beneficios y dividendos de cuando cada unidad monetaria tenía más poder de compra, puede ser un error. Entiendo que en teoría, es de esperar un aumento de los beneficios y los dividendos no por una mejoría de la economía en sí, sino por una devaluación de la unidad monetaria. Dicha devaluación, ya reflejada en los mercados, facilita además el pago de la deuda y es de esperar una mejora en la economía, que se puede ver ralentizada si ese dinero no llega pronto a la sociedad, ya que entonces seguirán habiendo impagos que en definitiva implican destrucción un dinero que, al menos, está reflejado en el balance de alguien como activo... "Vaya coñazo que he soltao" :-) no sé si me explico...

    En definitiva, yo de momento compro, pero con pinzas. Y si el Ibex se pone tonto, ancha es Castilla, larga es América y grande es el mundo.

    Álvaro S.

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    1. Lo dicho anteriormente no quita para que además, el Ibex se esté pasando de frenada. El tiempo dirá.

      Quería compartir un artículo de Blog publicado en Expansión.com

      "Algo falla: Irlanda 3.5% EEUU 3%"

      http://www.expansion.com/blogs/blog-jsq/2014/01/10/algo-falla-irlanda-35-eeuu-3.html

      Saludos, Álvaro S.

      Álvaro S.

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  12. Antetodo dar las gracias a IB por plantear mi reflexión del otro día. La verdad es que cuando lo comentaba el otro día no estaba pensando precisamente en esta carrera del IBEX que espero frene y vaya seguida de una corrección. Según parece este año será movidito, pero no veo motivos para ver el índice por encima de los 11.000-11.500, que ya sería mucho, al finalizar 2014. Demasiadas posibles mejoras en la evolución de los resultados y demasiadas incógnitas por confirmar.

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  13. Buenas hermanos:

    Qué rico el dividendo de ZOT. A sumar.

    En mi caso....el pistoletazo de salida fue hace 1 año casi. Entrar con todo el dinero ahora lo veo un error. Si llegas tarde, pues llegas tarde entrando con menos dinero. Pero no por ver que esto sube vayamos a meterlo todo de golpe o no saldrá bien.

    En mi caso tengo líquido para invertir, pero casi todo (80%), está ya metido.

    Hay que comprar en caídas, verano, diciembre...no ahora, o por lo menos creo yo.

    Pasamos del miedo del 2012 a la euforia del 2013 demasiado rápido. ¿Sois conscientes?.

    Tranquilos que siempre hay una segunda oportunidad.

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  14. Buenas a todos!

    Yo dispongo también de liquidez y aunque todavía estoy en proceso de crear mi cartera pienso cómo el hermano Sergio...Comprar en caídas.Sólo he comprado aquello que he visto barato,TEL Y ENAGÁS.Y paciencia que este año sólo acaba de empezar..

    Y por último comentar una frase que leí en no sé dónde..xD..

    Compra cuando veas miedo y vende cuándo veas euforias.

    Un saludo a todos!

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  15. ¡SE NOS VA EL JAMÓN! Algo debemos estar haciendo bien, porque despues de haber roto la gran resistencia de estos meses, las que más suben son las del jamón de jabugo.

    De entre todas solo veo una ligera oportunidad, aunque está cara, en el movimiento despues de haber pagado dividendo en GAS NATURAL.

    Sea como sea, cada vez cuesta más trabajo hacer compras a muy buenos precios. Dadas las circunstancias, todo aquello que dé un dividendo sostenible de más del 5% ya me parece bien.

    Así que toca echar muchas cuentas, leer mucho y estar lo más informado posible de aquellas que sean de nuestro interés.

    Europa bastante bien y los americanos en este momento división de opiniones.

    Mañana vamos a echar un vistazo al Ibex. Creo que estamos en un movimiento alcista que necesita corrección, para que sea "sano", pero ésto es bolsa y va a hacer lo que quiera.

    Mucha suerte Hermanos en el Dividendo.

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