martes, 17 de diciembre de 2013

¿FONDOS O HERMANDAD DEL DIVIDENDO?


El Hermano Anónimo propone que hablemos sobre este tema que creo que es de interés. ¿Nos estamos equivocando con nuestra forma de invertir?. Aquí los correos:


Hola hemanos llevo unos dias dando vuelta a la cabeza con el tema de los dividendos,teniendo una cartera de 200000 euros con las siguientes acciones,sa,tlf,abe,ena,bme,rep ree, y ko,pg,wmt,cl jj,las tipicas españolas y americanas podriamos sacar compradas a buenos precios un 8% que serian 16000 euros, teniendo un fondo como bestinfond en 20 o21 años saca una rentabilidad del 16% de media que serian 32000 euros al año, nos estamos equivocando en algo los que invertimos pensando en el dividendo,ya se que habra años que las acciones subiran y tendremos plusvalias y dividendos pero asi y todo me parece una exageracion lo que le saca el fondo ha la inversion por dividendos, igual estoy equivocado.Saludos a todos por este magnifico bloc y en especial a IB.


  • No pongas todos los huevos en la misma cesta
    Eliminar
  • Hola jesus, por supuesto que mi cartera la tengo diversificada con acciones, fondos mixtos, variables,lo que me sorprende es que un fondo a pesar de las comisiones que tiene doble en rentabilidad ha nuestra forma de invetir,no lo se igual reinvirtiendo todos los dividendos sacariamos una rentabilidad parecida me extraña tanta diferencia aver si nuestro jefe IB no puede sacar de dudas y la semana que viene hace algun post sobre esto que creo qu seria interante.S2
    Eliminar
  • Bueno, yo creo que para comparar el resultado de una cesta de acciones con el de un fondo, tendrías que considerar qué es lo que han hecho las acciones que componen esa cesta en los mismos 20 años.
    Sin tomarme la molestia de comprobarlo personalmente, me atrevo a adelantar que la rentabilidad acumulada de las acciones (contando los dividendos) no se queda atrás.
    Un saludo.
  • 22 comentarios:

    1. Buenas,

      Hasta ahora no tenia dudas sobre que la estrategia de inversion basada en el dividendo (buy & hold pura) es mejor que los depositos, que los planes de pensiones y que los fondos de cara a rentabilizar nuestros ahorros a largo plazo con vistas a nuestra jubilacion.

      Pero despues de ver el historico de rentabilidades del fondo Bestinfond de Bestinver: http://www.bestinver.es/fondoBestinfond.aspx me he quedado muy sorprendido por las rentabilidades que ha conseguido ese fondo en los ultimos años.

      Para tenerlo a mano, las rentabilidades desde 2000 hasta 2013 son las siguientes:
      2000 13,03 %
      2001 20,47 %
      2002 8,13 %
      2003 38,2 %
      2004 29,89 %
      2005 28,53 %
      2006 26,7 %
      2007 -2,23 %
      2008 -42,14 %
      2009 60,2 %
      2010 19,22 %
      2011 -10,33 %
      2012 16,52 %
      2013 27,57 %

      En ese periodo ha habido 3 bajones importantes en bolsa:
      2000-2002: Crisis .com
      2008: Crisis inmobiliaria
      2011-2012: Crisis deuda

      Y sin embargo el fondo solo ha cerrado 3 años en negativo.

      Para no quedarme solo con los numeros, he realizado un simulacro de que hubiera pasado si yo hubiera invertido el 31/12/1999 10.000 euros en este fondo y los hubiera dejado sin tocar Ó hubiera comprado 10.000 euros en acciones del Santander y hubiera reinvertido todos los dividendos comprando nuevas acciones hasta dia de hoy.

      El resultado es que en el caso del fondo, tendría ahora 61983,43 euros sin descontar gastos (x 6,19 inversion inicial) y en el caso del Santander tendría nada más empezar 878 acciones y a dia de hoy 1949 acciones valoradas en unos 12000 euros a precio de mercado (x 1,2 inversion inicial).

      El tema es que el 31/12/1999 el Santander estaba bastante caro, por lo que he intentado hacer la comparativa de la forma más beneficiosa para el Santander posible y he realizado otro supuesto comenzando la comparativa el 31/12/2002 donde las acciones del Santander estaban bastante más baratas.

      En ese caso con el fondo tendría ahora 42097,54 euros sin descontar gastos (x 4,2 inversion inicial) y en el caso del Santander tendría nada más empezar 1519 acciones y a dia de hoy 3020 acciones valoradas en unos 18000 euros a precio de mercado (x 1,8 inversion inicial).

      El tema es que haga como haga la comparativa, el fondo se limpia de calle al ejemplo de Buy & Hold planteado aqui. Eso me mete la duda en el cuerpo de si nos estamos equivocando de estrategia y tendriamos que abrir un poco más los ojos o si hay algo que estamos pasando por alto...

      Cosas que pienso que puedan dar puntos a favor al B&H es que el fondo puede empezar a tener malos resultados de la noche a la mañana, estamos confiando el poder de decidir sobre nuestro dinero a un equipo gestor.... pero por otro lado las empresas tambien pueden suspender dividiendos cuando quieran...

      Pues ese es el planteamiento...ahora mismo estoy planteandome abrir una cuenta en Bestinver y repartir los huevos de la cesta.

      ¿Que opinais?

      Un saludo!

      ResponderEliminar
      Respuestas
      1. Pues que tiene muy buena pinta y es una magnífica forma de diversificar sobre todo cuando empezamos a ver la bolsa cara.
        ¿Alguien sabe cual es el mínimo capital a invertir para la suscripción de los fondos de Bestinver? He estado echando un vistazo a la web pero no localizo ese dato.

        Eliminar
      2. Mínimo son 6.000€ por fondo.
        Si eres menor de 18 años el mínimo son 200€.

        Eliminar
      3. Para ver mejor que compensa, en vez de hacer el calculo con solo el Santander, se podría hacer con nuestras vacas más sagradas a partes iguales de inversion.
        Me refiero a tomar como base para el calculo las de siempre: REE, Enagas, Duro F, Iberdrola, los bancos, Tef.....
        Y mirar a ver que sale

        Eliminar
      4. El historial del fondo es impresionante, lo que comenta el Hermano Anónimo sobre considerar más que un valor contra el fondo, una cesta de acciones contra el fondo. Aún así me temo que el resultado sería parecido, ganaría el fondo.

        La decisión es difícil. Creo que a medida que el fondo tenga más tamaño, los gestores encontrarán más problemas para posicionarse en las empresas que les interesen.

        Warren Buffett dice que un particular que sepa escoger, lo batiría a él sin duda,porque cuando él tiene que comprar tiene que ser una empresa tan grande, que le cuesta encontrar objetivos, casi todos le quedan pequeños.

        Eliminar
      5. La equivocación está en que el fondo COMPRA Y VENDE y la mayoría de vosotros no hace eso.

        Esa es la clave

        Eliminar
    2. Hola amigos:

      Precisamente en el tema estoy pensando los últimos días. Estoy estos días por invertir en un fondo de inversión -renta variable europea creo que va a ser- y tengo la posibilidad de negociar comisiones. Tema importante este ya que nos puede variar bastante el resultado final, a tener en cuenta a nada que se nos pase la idea por la cabeza.
      Me pregunto, en caso de poder "arreglar" alguna de las comisiones, cuál sería la prioritaria? La de gestión? La de reembolso? Me da que mejor la segunda, pero qué me recomendáis?

      Yo lo tengo claro: No pongo todos los huevos en la misma cesta y sé que cuando yo voy, otros ya han vuelto así que si consigo que lo hagan con una porción de mis recursos pues ya he acertado un 50% del tiro.
      Desgraciadamente no tengo ni la mitad de facilidad para ver el mercado de la que tenéis IB y resto de "máquinas de matar" que escribís por aqui, como siempre gracias una vez más por construir entre todos este gran blog.

      Contento por las alegrías que nos darán estas próximas semanas en tema dividendos y felicitar a los que como yo vayan a pasar por caja.
      Intentaré ampliar posiciones en los srcipts y reinvertiré los que me lleguen en metálico. Paso a paso amigos, paso a paso...

      Un saludo,
      eternoaprendiz

      ResponderEliminar
      Respuestas
      1. No sabía que podías negociar las comisiones de gestión, si es así sin duda ésta. Las de reembolso al cabo de unos meses o como máximo un año ¿o dos? ya no te la cobran.

        Por supuesto si piensas estar muchos años con ese fondo y te dan la opción negocialo todo.

        Lo de diversificar en varios productos es una decisión pensando en la prudencia.

        Mucha suerte en tus inversiones.

        Eliminar
      2. ¿Rebajarte la comisión de gestión? Hummm. No me huele bien. ¿Cómo puedes saber que no te la aplican, porque se detrae diariamente del valor de la participación antes de que éste se convierta en liquidativo igual para todos los partícipes? Ojo con ello. Que te lo expliquen bien.

        Si vas a estar poco tiempo en el FI, tal vez te interese que te supriman la comisión de reembolso. Y si hay comisión de reembolso, ¿no la hay de suscripción?

        Eliminar
    3. Por su interés, acabo de pasar el otro post sobre fondos, para mañana, así nos centramos en éste y le sacamos todo lo que podamos. Mañana, por tanto, seguiremos con otro post sobre fondos.

      En este momento, como podeis ver por los datos que se están publicando está entrando mucho dinero en la industria de los fondos. Cada vez empieza la gente a buscar alternativas a los depósitos que están bajando sus rentabilidades de forma importante, su principal vehículo de inversión, hasta ahora.

      ResponderEliminar
      Respuestas
      1. En mi caso el dinero que invierto en ese fondo lo saco de un depósito a un "mareante" 1,25%. La conclusión como dice el jefe es evidente, toca moverse -lo hubiera hecho hace semanas ya-

        eternoaprendiz

        Eliminar
    4. Este año he entrado en los dos principales fondos de Bestinver, Bestinfond y Bestinver Internacional, así como en su fondo de pensiones B.Global . Las aportaciones hechas hace más de medio año están en ganancias y las recientes en pérdidas, pero ya sabemos que acertar en los valores liquidativos de los fondos, como las cotizaciones de las acciones, es cosa de suerte.

      Me gustan los fondos de inversión como complemento para nuestra estrategia porque:
      -Tienen inmunidad fiscal hasta que vendes.
      -Sirven para entrar en bolsa cuando ésta está alta.

      Y me gusta Bestinver por los siguientes motivos:
      -Gestora independiente de los grandes bancos.
      -Transparencia.
      -Rentabilidades históricas y recientes.
      -Inversión en valores no españoles
      -Aplican la inversión en valor.

      En resumen, prefiero las acciones de dividendo a los fondos, pero estoy convencido de las ventajas de diversificar, no sólo en acciones, sino en productos financieros. Y dentro de los fondos que están a mi alcance, Bestinver es sin duda la mejor gestora.


      ResponderEliminar
      Respuestas
      1. Cuando dices que sirven para entrar en bolsa cuando ésta está alta, realmente se puede sacar provecho?
        Es decir, si la bolsa está alta, el fondo también lo estará, no? Si después cae, también caerá el fondo.

        O te refieres a entrar en un fondo de renta fija cuando la bolsa está alta?

        Estoy bastante verde en esto de los fondos :-)

        Saludos

        Eliminar
      2. Me refiero a que si la bolsa está alcista y te da reparo meterte en acciones individuales porque cotizan por encima del precio que te gustaría, puedes entrar en un fondo de renta variable para aprovechar las subidas y esperar recortes.

        Eliminar
      3. Hola CIJ
        Los de bestinver van vendiendo las mas caras y comprando baratas o aun precio bueno, en todo el mundo siempre hay alguna accion que este a buen precio.
        Otra cosa es cuando el mercado mundial cae a plomo por algun motivo,si te das cuenta ellos empiezan ha comprar todas las que pueden ha precios de saldo y cuando recupera el mercado sus fondos suben como cohetes. saludos

        Eliminar
    5. Hola Hermanos,

      a buenas horas mangas verdes. Y si, y si, y si,...
      Y si hubiera invertido en el oro en el 2004 (400USD), en 8 años valdría (1.800USD). Siempre habrá alguien que lo haga mejor que nosotros, si no estaríamos discutiendo con Warren si era mejor la coca-cola con cereza o sin ella.

      Al lio, compradas hoy NATIONAL GRID USD 5,73% de la cartera con unos dividendos de 5,43% y TEVA PHARMACEUTICAL 5,62% con unos dividendos de 3,28%.

      Actualizo cartera:
      Rentabilidad por div. de 4,07%

      3,5% AT&T
      5,0% Arcelor Mittal
      7,4% BME
      6,0% Chevron
      0,5% China Medical Tech.
      6,6% Duro Felguera
      2,4% GDF Suez
      7,4% Glaxosmithkline USD
      4,7% Iberdrola
      5,6% Intel
      5,5% National Grid USD
      5,2% PSA Peugeot
      9,3% Repsol YPF
      1,9% Telefonica
      5,4% Teva
      12,9% Vodafone USD
      4,3% Schroder ISF Hong Kong Equity A.
      6,4% Liquidez

      Saludos.

      ResponderEliminar
      Respuestas
      1. TEVA PHARMACEUTICAL también en USD

        Eliminar
      2. Actualizada Hermano Roberto Carlos. Cartera con mucho jamón, muy diversificada en países y monedas y en algún caso con empresas inglesas cobrando en dólares, supongo que con ADR.
        Veo que tienes una china que no conozco y lo que parece un fondo en Hong Kong no sé en qué moneda. Si nos puedes contar algo sobre ellos, aprenderemos todos.
        En todo caso la rentabilidad que estás obteniendo parece baja pero es que las inversiones en muchas de estas empresas son de las que tienen una gran tradición de crecimiento en su dividendo.
        La pólvora creo que la tienes en el acero.

        Una cartera para estudiar. Me voy a tomar unos días para analizar poco a poco tus empresas.

        Eliminar
      3. Hola IB,

        todas en ADR (más barata su compra), en las dos últimas compras he gastado en comisiones 15+15 Dólares, que son menos de 10,89 + 10,89 EUR:

        7,4% Glaxosmithkline USD (Reino Unido)
        5,5% National Grid USD (Reino Unido)
        5,4% Teva USD (Israelí)
        12,9% Vodafone USD (Reino Unido)

        Con respecto a la china ni la investigues, está quebrada.

        El fondo de Hong Kong está en dólares honkoneses (1USD=1HKD) por coj....
        El fondo invierte en las empresas chinas más grandes e internacionales:

        AIA Group
        9.4 %

        Hsbc Holdings
        9.3 %

        Hutchison Whampoa
        6.8 %

        Jardine Matheson Holdings
        4.2 %

        Sun Hung Kai Properties
        4.2 %

        Jardine Strategic Holdings
        3.1 %

        Tencent Holdings
        2.8 %

        China Petroleum & Chemical
        2.8 %

        Bank Of China (Hong Kong)
        2.6 %

        Hongkong Land Holdings
        2.5 %

        Ojo, en la rentabilidad por dividendo, incluyo la liquidez , el fondo que no da dividendos así como todas las acciones que no reparten nada.

        Cierto, la pólvora, está en Arcelor, en Peugeot (la compre a 4,4) y estaba en la china de medicina que es una Pescanova más.

        Si tienes alguna pregunta más ya sabes...

        Saludos.

        Eliminar
      4. Gracias por la información, creo que el fondo está muy bien posicionado. El siguiente movimiento que se espera en China es el de centrarse en el consumo interno de su población para tratar de crear una clase media gigantesca, abandonando poco a poco su papel en las exportaciones, que empiezan a no ser tan competitivas como hasta ahora por el alza de los sueldos, coste de la energía, transporte,...todo eso va a quedar recogido en esas grandes empresas en sus cuentas de resultados.

        Mucha suerte.

        Eliminar
      5. Supongo que sabes mucho de farmaceuticas, por tu interés en la china y especialmente en la israelita, me interesa especialmente esta última, la sigo desde hace tiempo por su posicionamiento en genéricos.

        En fin, veo que seguimos rastreando en mundo entero buscando lo mejor.

        Eliminar
    6. Cierre de mercados a la baja, con BME y REE fuertemente al alza.
      Por abajo bancos y feo aspecto de ACCIONA que puede ser una gran oportunidad o continuar con sus bajadas hasta los 30.

      Los europeos igual de bajistas y en estos momentos los americanos con ligeras caídas.

      Sigue todo el mundo la famosa pauta alcista de diciembre y todo bajando. No olvidemos dónde estamos Hermanos, ésto es Bolsa y va a hacer lo que quiera.

      Entre las buenas noticias tenemos a Endesa que pagará dividendo en Enero, como el resto de las eléctricas.

      Importante va a ser la aprobación del presupuesto americano, si los dos partidos se ponen de acuerdo, las bolsas lo van a agradecer en forma de subidas.

      Lo de la electricidad creo que necesita una buena explicación a todos los ciudadanos. El tema de los costes de las renovables debería ir a presupuestos, no a la tarifa. Los despropósitos y las demagogias se están pagando muy duro y más que lo notaremos en los próximos años.
      De momento en las cotizaciones de las eléctricas y de REE, la noticia de hoy parece que les sentó bastante bien.

      Mañana seguimos con el tema de los fondos.

      Hermanos, mucha suerte en vuestras inversiones.

      ResponderEliminar

    ¿DONDE ESTAMOS 2016?

    ¿DONDE ESTAMOS  2016?
    CREO QUE "EN LA TELE DICEN..."