viernes, 18 de octubre de 2013

COMISIONES DE ING

Análisis de IBM en http://www.brothersindividends.com/



Acabo de hablar con CARLOS FERNANDEZ de ING y me dice que las órdenes POR LO MEJOR, son las únicas que se regularizan por la noche para cobrar una sola comisión. Las órdenes LIMITADAS y A MERCADO, cobran tantas comisiones como paquetes diferentes te toquen cuando compras o vendes.


  • Vamos a ver Hermanos, creo que es suficientemente importante el tema de las comisiones de ING, para que lo dejemos todo lo más claro posible.

    Por ello, en las etiquetas del lateral,
    además de COMISIONES DE INTERMEDIARIOS FINANCIEROS, añado otra COMISIONES ING, para que cualquier nueva noticia o variación en las condiciones, lo tengamos siempre a mano.

    Os ruego dejemos el tema lo más claro posible, no puede ser que en una compra o venta, nos cobren dos veces la comisión, alegando que no hay suficiente contrapartida. Más en las empresas que compramos que suelen ser las de más alta capitalización.

    Que cada Hermano cuente su experiencia y vemos qué hacer con el tema. Algunos comentarios de los dias pasados:





    Compradas 265 acciones de MDF a 4,95€ comisiones incluídas.

    Creo que a este precio y pese a la bajada en el dividendo es una oportunidad...

    Un saludo.
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  • Compradas 500 MDF a 4,94 €. Pero las comisiones de ING suponen ¡¡29 €!! ¿Qué coño ha ocurrido? Puse compra por lo mejor.
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  • La virgen!! 29€!!! Y yo que pensaba que mis 13 € eran un robo!!

    Puse orden de mercado...
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  • Pedrola, eso es que te lo han cobrado en dos tramos... pon siempre orden limitada para, en el caso en que ocurra, luego te lo devuelvan los de ING.

    Compradas por lo mejor puede ser que te hayan comprado una parte a un precio y otra a otro, con la consiguiente doble comisión.

    Llamalos de todas formas por si acaso suena la flauta, pero fijo que ha pasado eso.

    Saludos!
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  • Pues segun la ultima vez que hable con ING, "por lo mejor" implica todo el paquete al mismo precio, de todas maneras chequea la operacion y veras si se ha ejecutado a precios diferentes, si son el mismo te devolveran el exceso, cuidado con el tercer decimal que no siempre aparece.
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  • Esto empieza a parecer una lotería. Más vale que se aclaren los de ING.
    Ya nos contarás cómo queda el asunto, PedrolaS B
    José.-
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  • Acabo de hablar con ING Broker. Atentos.

    Ningún tipo de orden (por lo mejor, a mercado, precio fijo) garantiza que se ejecute en un solo bloque. Es decir, puede haber varias operaciones. ING se hace responsable de sus comisiones, pero no de los cánones de bolsa que cobra BME.

    Te sacan dinero de todas partes.

    (A mí también me dijeron que por lo mejor suponía una sola operación.)
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  • Por lo mejor se ejecuta siempre al mismo precio, pero puede ser en varias tandas, tendría que haber una orden "todo o nada" pero no se si existe.
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  • Yo ya comenté una vez aquí que llamé a ING para informarme y me explicaron (de mala gana) que no había ninguna orden que asegurara el cobro de una sola comisión.
    Sin embargo he leido muchos comentarios vuestros sobre qué tipo de orden era el mejor y que no habíais tenido problemas. Los últimos comentarios interesantes fueron en http://www.inversorbolsa.com/2013/09/empiezan-las-buenas-noticias.html#comment-form
    Se agradecerán todos los incidentes en este aspecto para saber por donde andamos.
    José.-
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  • 40 comentarios:

    1. Sin dudarlo para el largo plazo lo mejor es Selfbank que no cobran comisiones y si ademas consigues alquilar las acciones te sacas un dendimiento extra.

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    2. De las 10 compras que llevo con ING, sólo en una ocasión se ejecutó en dos partes y me cobraron comisión doble. Como era al mismo precio me la devolvieron al día siguiente. Siempre pongo órdenes limitadas.

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    3. Tenia pensado hacer el traspaso de mis valores a ING pero leyendo algunos comentarios ya me da miedo. Menudo lio tienen montado estos de ING. Yo tengo mi cartera en el Sabadell y por 57 compras a mercado solo en una ocasión me cobraron dos veces.

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    4. Buenos dias,
      Ayer hice dos operaciones en USA con ING, vendí mis Apple para comprar IBM's. Como podeis imaginar aún me duele... Tanto al vender como al comprar aparecia esto:

      - Se entenderá por cambio vigente el último informado por Six Telekurs, que se actualiza diariamente a las 00:15, 08:00, 13:00 y 19:00 horas, incrementado en un 0,5%, en las compras de divisa, y disminuido en un 0,5% en las ventas de divisa.

      O sea que el cambio EUR/USD te meten una comisión del 0.5% escondida (en la horquilla de cambio), entiendo que en el cobro de dividendos te la meten doblada también. Lo curioso es que me parece (no lo puedo asegurar al 100%, ellos no dicen nada), es que te lo meten en el precio de la acción. Tu compras a 100$ a mercado y te aprarece que has comprado a 100.5$, como uno no sabe ni el cambio exacto ni al precio exacto al que entrara la orden (en mi caso a mercado) pues cuela bastante bién ¿no?

      Además otra cosa, tuve que llamar porqué el broker no me funcionaba, me dijeron que mi explorador (Internet explorer 10) no estaba soportado, y que usase Chrome.

      Con SelfBank lo que me preocupan son las comisiones, un 49% del banco lo tiene "La caixa" (y el resto societe genere o como se escriba). Algun dia cuando sean populares mi intuición dice que las subiran, ING dentro de lo malo, la politica de comisiones bajas está mas implantada en la empresa.

      Saludos.

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    5. En ING nos cobrarán comisión por cada tramo de ejecución de una orden que se haya hecho a distintos precios. Si la ejecución de una orden se hace en más de un tramo pero siempre al mismo precio (ojo, que se utilizan 3 decimales, no 2), la comisión adicional se devuelve al día siguiente.
      El tipo de orden "a mercado" es el más propenso a ejecuciones parciales a precios distintos.
      La órdenes limitadas y "por lo mejor" no deberían dar ese problema. Lo que sí podría pasar en este caso es que sólo se llegue a producir una ejecución parcial. Así, para una orden con validez para más de un día, podría terminar de ejecutarse la orden en una jornada posterior a un precio distinto.
      En cualquier caso, los cánones de bolsa son por cada ejecución parcial y éstos no dependen de ING.
      Dado que en ING no hay posibilidad de orden "todo o nada" para evitar ejecuciones parciales, no hay ninguna orden que nos garantice al 100% que no va a haber ejecuciones parciales (al mismo o a distintos precios).
      La probabilidad es pequeña pero está ahí.
      Un saludo.

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    6. Pues yo siempre he comprado con orden limitadas y las veces que me han cobrado dos comisiones siempre me las han regularizado al día siguiente. Es posible que lo que hayan querido decir es que si la orden ha durado mas de un día en completarse sí cobren el doble de comisión. En mi caso nunca ha ocurrido eso, siempre se ha ejecutado la orden el mismo día.

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    7. Saludos hermandad! O sigo desde Corea y ya veremos si me deja publicar este comentario mi tableta. A la que llego a la verificación de los numeritos a menudo no me deja...
      Yo tras mucho reclamar, pasarme al siguiente nivel de reclamación y dos días de espera, conseguí que me devolvieran 24 euros de los 48 extra que se me cobraron.
      Pero lo que a mi me dijeron es que las ordenes las tenía que poner limitadas y no a mercado. En lo único en lo que parecen estar de acuerdo es en que las peores son A MERCADO.
      saludos.
      Elveranomaslargo

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      1. Saludos Hermano Elveranomaslargo. Corea, pronto nos escribirás desde Nueva Zelanda, que lo pases muy bien y aquí seguimos peleando con los de ING, cuando hablé con Carlos Fernández le comenté que hiciera llegar a la dirección, ahora que acaban de cambiar de Jefa, el cabreo de los clientes y la pérdida de ellos que les generan todas las historias que se cuentan en internet. Veremos en qué queda todo.

        Mucha suerte en tu viaje.

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      2. Compañero elveranomarlargo,

        A disfrutar de esa experiencia, por cierto, hoy he recibido un correo de selfbank, donde nos cuentan que amplian el mundo de los derivados, en diciembre se podra operar en otros mercados como euronext o CMEgroup y mayor variedad de subyacentes (metales, divisas, bonos, valores agricolas o índices)

        La verdad que cada vez me gusta más selfbank y menos las comisiones de ING, seguire meditando si traspasar mi cartera.

        Lo unico, que tendremos que abrir un nuevo contrato de derivados, por que el contrato actual solo se podra operar por telefono apartir del 21 de diciembre (con un coste de 6€ extras por operacion). Al final del correo, quedan en seguir informandos a medida que tengan más avazando el asunto.

        Saludos ;)

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    8. Saludos hermanos,

      yo estoy negociando con mi banco el tema de las comisiones. Me han puesto el 0,20 % por operación. ¿Qué os parece? ¿Vale la pena? El servicio es bueno y me da pereza pasarme a ing. siempre doy órdenes limitadas y nunca me han cobrado en dos tramos. ¿Algún consejo?

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      1. ¿Y te cobran por custodia y administración, y por percepción de dividendos?

        ¿Y por cuánto tiempo te mantendrán ese acuerdo? Amárralo bien, ¿eh?

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      2. Hola PedrolaS,

        me cobran 0,73 € por dividendo y por custodia todavía no lo sé

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      3. Hermano Nikki es muy importante lo que te recomienda el Hermano Pedro, tienes que negociar muy bien no una comisión, sino todas las comisiones que lleva aparejado este negocio de las acciones. Una a una. Y que no sea por un tiempo limitado.

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    9. Que quede bien claro: las órdenes POR LO MEJOR te devuelven la comisión de ING repetida si se ha ejecutado en diversas operaciones, pero NO el canon de la Bolsa, que ronda los 3 euros.

      Me parece otro de los engaños habituales de la banca. ¿Por qué no podemos vender o comprar todo el paquete? Que no me digan que es difícil hacerlo. ¿Cómo sabemos que si hay varias operaciones éstas no han sido fragmentadas por negligencia o dolo de ING y/o de BME... de Renta4, con quien trabaja ING?

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    10. Orey iTrade:

      para acciones Españolas hasta 18.000 € , 5 € de comisión. Ya no les pagas nada más hasta que las vendas, aunque se haga en 5 tramos (verificado).

      Si suben a 20.000 € haces dos ventas (una de ellas de menos de 18.000 €) y gastas 5+5 €. Si vendes los 20.000 de golpe pagas 20 € (0,1%).

      Lo mejor de todo, es que mientras pones la operación, ya te dicen lo que vas a pagar de comisiones, nunca te llevas una sorpresa como en ING que no sabes lo que pagas hasta que restas lo que cobras al la multiplicación del número de acciones por el valor que les das de venta.

      Hay más como Orey o parecidos (ya se, las cuentas omnibus). Supongo que hay que pagar por esa seguridad.

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    11. Hola compañeros,
      ¿Qué os parece esta noticia?
      http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/33279-bestinver-a-contracorriente-como-casi-siempre-avisa-a-sus-clientes-que-comienza-a-salir-de-bolsa
      Saludos

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      1. Aumentan la liquidez hasta un 10% de su fondo de renta variable. Por cierto, copio y pego este párrafo de la noticia:

        "Ahora mismo, esa diferencia (entre precio y valor de la bolsa española) está en el entorno del 50%. Todavía hay margen al alza, pero han adoptado ese ajuste “como medida de prudencia”.

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    12. Pues si Bestinver esta empezando a acumular liquidez, es que dentro de poco tendremos una buena oportunidad para volver a entrar en a bolsa.

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    13. No olvidemos que Bestinver tiene intereses y objetivos distintos a los nuestros, pueden salir o entrar en función de los resultados que quieran presentar al finalizar el año y quizá vendan ahora para subir alguna rentabilidad que otra. Además nunca dicen lo que van a hacer ni antes ni durante, si no cuando ya lo hicieron. Quizá la bajada que todos esperamos no venga hasta casi entrada la primavera quien sabe. Yo por mi parte voy a empezar a comprar en noviembre, si algo baja el impacto en mi humilde cartera puede ser que en lugar de recibir un 5,5% en un valor determinado reciba un 5%, por lo que o sí o sí compraré. Con respecto al broker tengo previsto en breve pasar mi cartera de ING a Selfbank, la compra es mucho menos costosa (5,95€ para mis tiros habituales) y no cobrarán custodia hasta 2015, si llegada la fecha cambiaran la política estudiaré que hacer, no pasa nada, mis acciones van a estar por muchos años, por lo que asumo que por distintos motivos tendré que cambiar varias veces de broker. Soy consciente de que el traspaso tiene un coste en la entidad que las pierde, pero es la única forma que tenemos de hacerles entender que deben bajar las comisiones. Si en cualquier momento ING mejora y compensa el coste del cambio vuelvo con ellos sin problemas, pero de momento.

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    14. Estamos rozando los 10.000, increíble. Esto no es normal.

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    15. Justo acabo de vender 353 acciones Ebro Foods. Puse una orden limitada a 17,20.

      Resultado:
      Se ha ejecutado en 53+142+3+3+152

      Resultado me han ingresado 6000 euros de 6072 que era el precio de las acciones.
      Las primeras 53 me las han vendido a 17,21 y el resto a 17,2.
      Esto muy normal...no debe de ser ¿no?

      ¿Qué puedo hacer para que me devuelvan parte de esta estafa?

      Deif

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      1. Hola, dado que han sido 2 precios distintos, tendrás 2x12=24 de comisiones de ING, y como se ha ejecutado en 5 tramos, además tendrás unos 5x3=15 de cánones de bolsa.
        Los 3x12 que te aparecen hoy de comisiones de ING te los anularán mañana.
        En cualquier caso, es muy anormal que se haya fraccionado así una operación pequeña (pequeña para el volumen negociado, no es que a mí 6000 euros me parezca poco), y mucho más tratándose de un valor del IBEX35.
        Un saludo.

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      2. Al final de los 83 euros de comisiones me han devuelto 50.
        Asi que se ha quedado en unos 16 euros por operacion ya que me lo han fraccionado en dos.

        Estoy pensando en cambiarme a ClickTrade por las comisiones. Como lo veis? Es seguro¿

        Deif

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      3. Si operas mucho, creo que te va a ir mejor con ellos. Importante que eches cuentas y veas todas las comisiones que te cobran unos y otros.

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    16. Hola a todos, desde hace unos días, cuando abro la página de ING me sale el siguiente mensaje:

      Para cumplir con la política del Grupo ING, necesitamos que nuestros clientes de Broker, Fondos de Inversión y Planes de Pensiones completen su información personal.

      Para poder seguir operando con estos productos es necesario que responda unas sencillas preguntas que nos permitan conocer si usted presenta vínculos con Estados Unidos (residencia fiscal, residencia postal, número de teléfono, nacionalidad, tarjeta de residencia permanente "Green Card" o un representante legal, apoderado o asesor financiero que presente alguno de los vínculos con Estados Unidos mencionados anteriormente).


      Alguien tiene información de cuál es el motivo de esto y si es obligatorio responder ???

      Saludos

      Markus

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      1. Hola Markus,

        Hace un par de meses que me salio ese cuestionario, creo que tiene que ver con el tema, de que ellos tramitan los formularios para la doble imposicion en Estados Unidos, y me imagino que para tramitar las cosas de forma correcta, te hacen ese formulario.
        Si algun compañero te puede contestar mejor que yo, pues adelante ;)

        Saludos

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      2. Muchas gracias Jmares!!
        en otro foro también me comentaron que puede ser parte del convenio por una ley llamada FACTA (Foreign Account Tax Compliance Act) sería para pillar ciudadanos americanos que evaden impuestos. Los americanos deben declarar impuestos en USA aunque vivan en otro país.
        Nuevamente muchas gracias y a ver si esto corrige un poco así podemos tirar unos tiros a las vaquitas buenas
        Markus

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    17. Pues a mi, las compras que he hecho en ING "por lo mejor" y que se me han ejecutado en varios tramos, me las han regularizado al día siguiente.
      Comprando "por lo mejor" en la teoría comprarías todas las acciones al mismo precio, y al menor que se oferte en el momento en que lances la orden.
      Además cuando lanzas la orden creo recordar que puedes elegir el período de validez de la misma, que no debe pasar del día en el que estás operando, para evitar estos problemas con las comisiones.
      Saludos.

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    18. Madre mia ya están los 10.000 aqui.....que alguien pare al IBEX!!

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    19. Pues si. Y creo que aún le quedan unos dias, no creía que fuera a suceder pero a mi modo de ver haber rebasado los 10.000 sólo puede darle un nuevo impulso alcista. Desde luego este rally me está desmontando las previsiones día a día...

      Mi error, no haber aguantado las ganancias y haber vendido, cuando llegábamos a los 9000, paquetes que compré en los 8000 para el corto-medio plazo.
      Error que queda anotadísimo por supuesto...

      A estas alturas, queda algo aún a precio?

      Un saludo

      eternoaprendiz

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      1. Mañana en el análisis del Ibex señalo varias empresas despues de revisar todos los gráficos del indice.

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    20. 10.001,80 puntos. ¡Lo han clavado! Parece que las manos fuertes -ésas que no existen- lo hayan hecho a posta. Y con el Santander arrollando.

      Otra buena noticia: multa a Jaime Botín por ocultar al mercado y a los accionistas de Bankinter participaciones en este banco. Para él, 700.000 euros son una propina, pero ya no podrá abrir la boca para pontificar sobre la moral y la decencia.

      http://www.expansion.com/2013/10/18/empresas/banca/1382082460.html

      ¡Qué familia! Y el hermano, Querido-Emilio, con un consejero delegado condenado por el Supremo.

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      1. Dicen que no existen, pero está claro que querían llevarlo ahí y lo consiguieron.

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    21. Hola hermanos:

      Con riesgo de perder el tren...el dinero se hace cuando nadie quiere a la bolsa. ¿Os acordáis de marzo de este año?. Nadie la quería y era el momento. Ahora la quieren todos....yo no la quiero.

      No vendo nada, pero no compro nada. Mientras acumulo dinero de ahorro y dividendos. Ya dispararé cuando el montruo despierte, porque SIEMPRE despierta.

      Saludos.

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    22. Actitud contrarian
      Para ser un buen inversor value, hay que ser contrarian. Es algo que no para de repetir el gran gurú del value: Warren Buffet, pero la historia nos demuestra que una de las más míticas frases de la bolsa, se sigue cumpliendo: Hay que ser temeroso cuando todo el mundo compra y valiente cuando todo el mundo vende.
      Uno de los errores a evitar del perfecto inversor value, es dejarse llevar por la masa. Ir contra corriente necesita coraje, pero vale la pena ir en contra de la mayoría y buscar buenas oportunidades de compra en esos momentos.

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      1. Sabias palabras Hermano Sergio. Me parece importante la frase de que "hay que ser temeroso..." . Yo tambien estoy esperando la oportunidad de comprar más barato.

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    23. Hermanos en el Dividendo, ahora sí que hay llegamos a lo que ni los más optimistas podían imaginar hace 6 meses. Los 10.000 y parece que vienen para quedarse.

      Lo que está ocurriendo ahora va a marcar el resto del año. No creo que subamos mucho más, la subida es demasiado vertical.

      En estos momentos estoy preparando los dos post para mañana analizando el Ibex y el S&P 500 son un espectáculo.

      Entre los que más bajan tenemos a: REE, GAS NATURAL y BME. ¿Se acabaron las subidas en estas buenas vacas?.

      Los índices europeos tambien en positivo con el que más sube, el francés ¿alguien preguntaba por él? a la cabeza.

      Los americanos con más fiesta, especialmente su índice tecnológico.

      En fin, voy a hacer mi apuesta para el resto del año: subida máxima hasta la zona de los 10300.

      Primer soporte los 9500, si lo rompe el siguiente sería el 8700.

      Hermanos, el mercado siempre da una oportunidad de compra, hay que tener paciencia y en cada momento elegir aquella que mejor vaya a nuestra cartera.

      Id preparando el dinero, porque pronto llegará.

      Mucha suerte en vuestras inversiones.

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    24. Te he visto en una noticia de Expansión. Así conocí a DonDividendo, a quien mando un fuerte saludo, si nos lee.
      Predicando la buena nueva de la hermandad. ;-)

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      1. Así es Hermano Pedro, por lo menos que conozcan nuevas-viejas formas de invertir, luego que ellos decidan.

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    25. Buenas tardes a todos. A raiz de lo comentado en el hilo de las comisiones de ing, hace tiempo que estoy pensando abrir cuenta de valores e selfbank pos dos motivos y queria comentarlo con todos vosotros. El primero para trabajar co n la venta de puts como aquí se ha comentado. El ssgundo es lod la posibilidad de alquilar las acciones y añadir un plus a la rentabilidad por dividendo. Alguien tiene experiencia con este tipo de operativa de préstamo de accio es ? .merece la pena?
      Gracias a todos y disculpad la ortografía pues escribo desde un movil.




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