martes, 23 de julio de 2013

DURO FELGUERA









Gráfico sin descontar los dividendos y con dividendos. Ya veis donde estamos y de donde venimos. La empresa últimamente está mirada con lupa por los pequeños inversores que participan en ella. Capitalización bursátil de menos de 1000 millones, por lo que en muchos sitios la consideran de riesgo por el efecto PESCANOVA y algún caso más.

Yo ayer me puse a la compra en 4,74 hasta fin de mes. Si se me hacen la voy a considerar una vaca más, a la que confiaré mis inversiones, estaré muy tranquilo y ojalá le vaya muy bien el resto de los años que la tenga en cartera.

Cuando se habla de una empresa así en un foro tan amplio como es internet, hay todo tipo de intereses por el medio. Los hay que quieren que suba como la espuma o que se hunda a los infiernos. Lo mejor en estos casos es buscar datos objetivos y los que yo encontré tanto en la empresa, como en los sindicatos, como en periódicos de la región no me llevan a desconfiar de nada que le afecte.

Sí creo una cosa a la vista de los gráficos. Hay una mano muy fuerte comprando en la zona de 4,70, lo que me lleva a pensar que cuando los precios se acercan ahí, lo hacen a saco.

¿Pueden dejarla caer más?. Por supuesto, pero los movimientos que está experimentando últimamente son más de consolidación despues de un claro movimiento alcista, a lo que se añade el tema de la OPA, que debido a problemas internos.

Por ello me pongo a la compra y muy tranquilo.

Suerte a todos en vuestras inversiones.

54 comentarios:

  1. Hola,
    No consigo entender porqué esta acción cotiza tan barata. Para los amantes del PER ahora está a 6.5 (que ya es un escándalo), pero es que el PER penaliza a las empresas con caja y favorece a las que tienen deuda.

    A todo esto, parece que no quiere parar de bajar y si no fuera por este alguien que compra a 4.70€ ya los habría perdido.

    https://www.unience.com/product/MCE/MDF/financials

    Quizá lo único malo que se ve a simple vista (creo) son los margenes operativos netos y el tema de Venezuela.

    Si no tuviera demasiadas compraría.

    Saludos.

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    1. Normalmente es porque alguien está saliendo y cuando hay un soporte tan claro es porque alguien muy potente está ahí a la compra.

      Los datos que tenemos son muy buenos, creo que puede estar en cualquier cartera.

      Saludos.

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  2. ¿Porque diversificar con chicharros cuando hay blue chips a buen precio?

    Saludos.

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    1. Por diversificar, precisamente. Una parte pequeña de la cartera puede estar en este tipo de empresas que aunque no son blue chips aportan un buen dividendo y alto potencial de crecimiento.

      Saludos.

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  3. Enhorabuena por tu compra IB:

    Ayer estaba estudiando la cartera de Warren Buffet y los BPA y Valores contables de sus empresas.

    MDF tiene un BPA creciente desde el 2003. Por números me gusta.

    Sí que es cierto que cuando suena mucho algo por los foros malo, pero MDF tiene motivos suficientes para ser comprada.

    Me la dió a conocer PedrolaS, cosa que agradezco, y la he estudiado por todos lados. A veces pienso si es una nueva Terra, Astroc o Avanzit. Pero a diferencia de ellas están los números y los números son motivos más que suficientes para su compra.

    Yo no digo que no nos salga mal. De hecho puede salir mal si hemos entrado en la cresta de los BPA. Pero el mismo riesgo tiene el que compra REE y ENA. El mismo.

    Por lo tanto, si vemos los números, lo más probable es que sea una joya por descubrir. Y si nos sale mal (que puede ser) tendremos motivos más que suficientes para poder decir por qué la compré. Cosa que no se podía decir en los chicharros antes citados.

    Yo por ejemplo la llevo de media a 5.03. Un RPD de 8% con un pay out del 70%, sin deuda, BPA crecientes. No sé qué más podemos pedir. Ojalá SAN, IBE, etc... fueran como ella.

    Sólo pido una cosa. Que sus números sean verdad. Si son verdad, estamos ante un excelentísimo valor, o el mejor de la bolsa actualmente a pesar de esas subidas. Subidas avaladas por subidas del BPA.

    Suerte.

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    1. Aún no me entró el precio al que la puse, toca esperar. Si no lo hiciera, variaría el precio, en unos dias veré lo que hago.

      No hay motivo para pensar mal respecto a sus números y lo que se recibe de dividendo está muy bien, dadas las circunstancias de los mercados.

      Toca esperar.

      Saludos.

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  4. Hola compañeros,
    Hoy el mercado está dando algunas noticias interesantes:
    1. TEF desembolsa 5000 millones de € en efectivo para comprar KPN Alemania. Veremos si es positivo o no para la empresa pero si queremos bajar deuda y nos endeudamos más no me cuadra aunque dicen que van a cumplir con el objetivo....Se convertirá en primer operador en Alemania aunque veremos si eso es positivo o no en el futuro.
    2. BME sigue dando alegrías a sus accionistas. Mucho dicen de que les van a quitar cuota de mercado pero la empresa sigue generando los mismos beneficios año tras año. Aunque BBVA ha vendido parte (veremos para qué) para vivir de divid no hay otra mejor.
    3. ANA presenta unos resultados inmejorables trimestre tras trimestre. Ha confirmado que aumenta el divid un 13%. Todo buenas noticias. No me extraña que su precio siga en alza.
    Hoy habláis de MDF. Yo las compré en su día a 4,40€ y me gustaría aumentar aunque tengo algunas dudas sobre la compañía ya que no está siendo clara en sus intenciones ni si tiene algún problema tipo Pescanova. Mucho se habla de que tiene cash pero hay que aclarar que este tipo de empresas necesitan ese dinero para empezar proyectos de construcción. No es como tal beneficio. También TRE tiene la misma situación. Por cierto no me importaría que ambas se fusionaran para crecer y poder competir con las asiáticas (coreanas, chinas,...)
    Saludos.

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  5. Muy buenas:

    No solo de Blue chips vive el hombre. Hay también que lanzarse y comprar empresas más pequeñas pero con buenos fundamentales y más que posible capacidad de crecimiento.

    En mi caso, por ejemplo, entre MDF y Ence representan un poco más de un 15% de mi cartera. La primera la llevo a 4,71 con varios dividendos cobrados (lo que hace que tenga una rentabilidad ahora mismo del 10%) y la segunda a 1,62 igualmente con varios dividendos cobrados; Ence es la más rentable, ahora mismo, entre latentes y dividendos.

    Me lancé en su día en vistas de unos buenos fundamentales y no me tembló el dedo.

    Si se quiere una rentabilidad extra por crecimiento, no nos podemos quedar solo con SAN, TEF e IBE. Hay que dar un plus más de potencial.

    P.D. Por completar info acerca de mi cartera, empresas "pequeñas y growth" representan casi un 30% de mi cartera. Y, por ahora, la mar de tranquilo. ¡Y que no pare la busqueda!

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  6. Se me escapan las vacas, esperemos que se cumpla lo de "el mercado siempre da oportunidades". Estoy en la etapa de construcción de cartera y se me va a quedar la granja a medio!!

    Legna SZ

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  7. He hecho dos compras de Duro. 1.150 acciones el otoño pasado a 4,51 € y luego, en junio, 450 a 4,93 €. Es decir, tengo 1.600 a un precio medio de 4,63. Y dado que mis vacas preferidas, Enagás y REE, no hay manera de pillarlas, me estoy pensando volver a entrar para alcanzar las 2000 acciones. Yo no pensaba que la cotización cayese por debajo de 5 €, pero ahí la tenemos. Con un reparto de dividendos trimestral y con unos números que son envidiables.

    Fuerza, honor y sidra El Gaitero

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    1. A ver si se confirma la auto-opa y les coloco mil acciones a 5,53

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    2. Yo también quiero colocarles un paquete de mis hijos.
      Je, je, je.

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    3. El truco es ése: repartir la carga entre la familia y todos a la OPA a soltar al prorrateo

      Después de la OPA volveran a bajar seguro, como en todas las opas parciales

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    4. Si os creeis que van a pagar ese precio de 5,50 os van a dar un buen bofetón. Cuidado. Estoy convencido que la OPA no se va a realizar...porque tontos en este mundillo quedan pocos y aprovecharán algunos para colocar paquetes que es posible que luego no haya manera de colocarlos (pequeños accionistas).

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  8. IB, GRACIAS POR PONER LOS DOS GRÁFICOS.
    pARECE MÁS SUAVE EL QUE NO TIENE EN CUENTA EL REPARTO DE DIVIDENDOS, ME EXPLICO, TIENE MENOS ALTIBAJOS POR EL DIVIDENDO (perdon por las mayusculas)
    Queda mas homogeneo, habrá que pensarse el usarlos
    Raul el boticario

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  9. Hola a todos:

    Mi cartera ahora mismo, a 8085 puntos de Ibex vale exactamente igual que cuando la compré, es decir a 8400 de Ibex. Curioso esto de reinvertir los dividendos. Tiene su lógica ya que el Ibex no recoge el reparto de dividendos. El ibex total return sí, pero lo que todos miramos el Ibex normal.

    Me estoy leyendo "El pequeño libro que bate al mercado" y habla exactamente de lo que hacemos nosotros. Curioso. En esencia todos hablan de lo mismo. Sólo hay que luchar contra el paso del tiempo.

    He estado mirando los resultados de BME y no los veo malos. Creo que terminará 2013 con un BPA de 1.6-1.7, por lo que creo que 1.6 de dividendo está asegurado, y apostaría a 1.97 tirando un poco de caja. Sigo pensando que es el mejor valor de España actualmente. Va muy bien.

    Con respecto a MDF...he leído a algún compañero que irá a la OPA. Yo no creo que vaya, pero si voy será para comprar al día siguiente lo mismo. Si no, no entiendo la operación de vender el valor. Si cotiza a 5 y me las compran a 5.5 a lo mejor no es mala opción vender para comprar al día siguiente alguna más. Pero no lo veo claro.

    ¡Fuerza y Honor!

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  10. MDF es una empresa en la que me fijé hace tiempo, pero si tengo claro es que no entraría a estos precios.
    El temor que le tengo a la empresa es muy grande. Los dividendos, en mi humilde opinión, corren grave riesgo y mucho me temo que tarde o temprano se apuntará al script dividend. Leyendo los comentarios, me recuerdan a los comentarios de otros foros, cuando telefónica dijo que iba a dar 1,75 euros por acción, y todo el mundo estaba detrás porque daba un dividendo excelente. Al poco tiempo, lo eliminó. Y ya la empresa no se veía tan excelente. Por cierto, sigue siendo la misma empresa. Para mí muy buena. Pero hay que comprarla a un buen precio.
    A Duro Felguera, le pasa lo mismo. El precio, en mi opinión está muy cara. Y se irá abajo en cuanto asuman que no pueden pagar ese dividendo. La caja, como muy bien ha examinado otro compañero de foro, no es para repartirla en dividendos. Sino que la necesitan para comenzar proyectos. Si se quedan sin caja, no pueden comenzar proyectos, porque ya sabemos cómo es eso de cobrar en este tipo de empresas. Necesitan reforzar balance y elevar coberturas, para la adquisición y puesta en marcha de los proyectos, y eso se hace con la caja.
    Duro, está muy cara. Lo veremos más pronto que tarde. El dividendo, a estos precios es insostenible una rentabilidad como la que propone. Y algo me da en la nariz que los que se han salido de la empresa saben que poco hay que rascar ya. Esperando quizá a que con la reducción del dividendo y la conversión de este a script, pueda abrir otras ventanas para acceder al valor mucho más barato.
    En cuanto a los fundamentales que ofrece la empresa. Sinceramente, no me los creo. Los balances siempre se manejan al antojo de los quehaceres contables necesarios para que surjan números verdes donde están sembrados los números rojos. Si yo tengo dos pollos y tú te mueres de hambre, hacemos media aritmética y los dos nos comemos un pollo, la riqueza estadísticamente está muy repartida y tú no tienes de qué quejarte.
    Un saludo, y esperad a entrar en Duro Felguera, que dará sorpresas no muy agradables en los próximos meses, mucho me temo.

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    1. Con todos mis respetos:

      Puede que estés en lo cierto, puede ser, pero discrepo en algunos puntos:

      1) ¿El dividendo no es sostenible?. Con un BPA de 0.6 y un pay out del 70% y sin deuda me parece que 0.4 es algo razonable.

      2) ¿MDF es cara?: 0.4/4.7X100=8 y pico % con un pay out del 70%. No es cara. No confundas valor con precio, eh?. Que esté en máximos no significa que esté cara. Mira REE.

      3) Empresa sin deuda. Ya le gustaría a otras.

      Sigo diciendo lo mismo. Puede que yo esté equivocado y me la coma con patatas pero los números avalan la operación. Lo siento, pero ya me gustaría que las grandes tomaran ejemplo.

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  11. ah, se me olvidaba comentar. Un buen precio para entrar en Duro Felguera, sería entre 2-2,5 euros. De ahí para abajo, me parecen buenos precios para entrar. Ahora mismo está sobrevalorada. En plena burbuja, estaba más barata que ahora mismo. Y la crisis también le ha afectado en sus cuentas de resultados. Lo que sucede con MDF es pura especulación con su precio.

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    1. Que no, que no, que no. En plena burbuja como dices estaba igual de cara que ahora. Su BPA acorde a su RPD era el mismo, un 8%. Su incremento en el BPA ha ido acorde a su RPD, como hacen las buenas empresas, y no da dividendo a base de deuda como lo hacía TEF. Es un dividendo sostenible acorde a su pay out y su BPA actual.


      Datos, quiero datos.

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    2. Me pides datos, ¿y sólo defiendes tu argumento con el BPA y la RPD?.
      El BPA de MDF y la RPD debes ajustarlo. En plena burbuja, desde el 2005, se han producido ampliaciones y splits. Ajusta esas ampliaciones. No está barata. BPA en 2005 de 0,23. A esto debes sumarle el split 6x1 que inundó el mercado de papel, allá por el 2006. A esto debes incluir asimismo la variable de la ampliación 3x5 del 2010.
      En 2005, antes de todas esas ampliaciones y split, la capitalización era de 836 millones y un BPA de 0.23. Y un dividendo de 0,07 euros por acción (4,2 % de RPD) . Una caja de 31 millones positivo. Ajustemos al split del 2006. Y a la ampliación del 2010.
      Tomemos datos del 2007 y del 2011.
      2007
      Capitalización bursatil de 886 millones(el máximo que ha obtenido, en plena burbuja. Ni en 2010, que tuvieron un buen año). BPA 0,42. Dividendo de 0,10. PER 22,8.
      2011
      capitalización bursátil 809 millones con 160 millones de acciones en el mercado. BPA de 0,62. Per 8,12. Dividendo 0,42. 8% de RPD. Ahora diluye estas cifras para la ampliación 3x5. ¿Está barata?. No. Es una inversión especulativa.
      Una acción que pasa de 308 millones de capitalización bursátil, pero que no va acompañada de beneficios reales, en 2008 a los 809 millones de 2011(con aumento de acciones de por medio y aumento del precio de la acción, que como otro compañero dice precio no es valor), en plena crisis no es una acción puramente especulativa. Y ahora, mira los parámetros del 2012 después de la ampliación. Hay datos que no concuerdan. Sólo digo que hay datos que no concuerdan. Y me dirás: "que no, que no, que no". Pero una vez me dijeron que Pescanova era una empresa "que no, que no, que no" iba a caer, porque era buenísima. Cómo me suenan esas mismas palabras. No quiero decir que sea una pescanova, pero que oculta algo, sí. Ya lo veremos con el tiempo.

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    3. Puedes llevar razón en que MDF sea Pescanova2. Pero con los datos que tengo encima de la mesa no es así.

      No digo que no lleves razón, lo que digo es que no pienso como usted, nada más.

      Y los datos que me dice difieren a mis históricos. Curioso, pero mis datos son fiables 100%.

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    4. Estos debates llevados con respeto y seriedad, me encantan. Sergio, los datos los extraje de las memorias de Duro Felguera de esos respectivos años. Los puedes consultar en la página de MDF, o te los puedo enviar cuando desees. Llevo suficientes años en bolsa como para saber que los datos, de donde mejor puedes sacarlos, es de la propia empresa. Y llevo los suficientes también para saber que las empresas (todas) manejan los balances a su antojo. Lo de MDF es como jugar al póker con una muy buena mano. Ahora mismo tienes una mano con 4 reyes y piensas que vas a dar el pelotazo. Pero, de golpe y porrazo, reparten una carta más, y sin saber cómo, te acaba llegando otro rey.

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    5. Yo no quiero dar el pelotazo. Quiero una empresa que me dé retornos del 8% sostenible en el tiempo.

      No creo que eso sea un pelotazo.

      A mí que el precio suba me da igual, lo que quiero son los rotornos.

      Si MDF sube a 10 y me sigue dando un 8% de RPD no la vendo. ¿Para qué?

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  12. hay gente que entra en trance pensando en comprar barato.
    MDF a 2-2,5 euros (ya ...) y tambien quiero enagas a 11 euros y ree a 30 euros, cocacola a 33 dolares , jnj a 55 dolares y allianz a 60 euros.
    No te jode.

    despierta.
    Y si este es tu horizonte pues no compres en 20-30 meses y TAL VEZ VEAS ESOS precios.

    pero eso es otra forma de ver la bolsa y NO LA QUE SEGUIMOS LA MAYORIA DE INVERSORES A LP que coleccionamos dividendos.

    Por cierto, Si ves tan cara a MDF. olvidate de ella y compra SAN o TEF que se adaptan mas a tu forma de ver la bolsa. O unos futuretes te haran feliz(eso si que sean posiciones cortas).

    Las opiniones se basan en numeros (como los que avalan lasa cuentas hasta hoy de MDF).
    Los deseos,corazonadas -como las que aventuras en tus comentarios- se basan en el humo que hemos visto tantas veces.
    ¿cara MDF ? te parece mas cara MDF a 4,70 euros ó gamesa que cotiza a lo mismo practicamente.

    Un poquito de por favor.

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    1. Disculpa, creo que tienes el concepto de largo plazo algo distorsionado. 20-30 meses son 3 años mal contados. Y si en 3 años, MDF me la encuentro a 2,5, no dudes que compraré. Eso es realmente el largo plazo. No sé que entiendes con largo plazo. Primero mírate en qué basas tus inversiones, porque si no sabes lo que es largo plazo, tienes un grave problema de conceptos y tarde o temprano tu dinero lo resentirá. Enagás a 11?. A cuánto estuvo el año pasado?. Ko a 33?, a cuánto estuvo en 2009?. Un inversor de largo plazo no se ciega con los precios de hoy, sino que es paciente para encontrar los buenos precios que nos ofrezca la obsesión manía-depresiva del mercado. Sólo han pasado pocos meses de esos precios. No sé a qué te refieres. En serio, mírate los conceptos, que los tienes trastornados.

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    2. No, y siento que vuelva a discrepar.

      Largo plazo para los que estamos aquí son 20 o 30 años, no meses. Y te encontrarás MDF a 2,5 euros siempre y cuando el BPA vaya ajustado a ese 2,5 euros. Sabemos que la cotización varía, pero dentro de unos límites, y es la valoración de la empresa.

      Un inversor de largo plazo no busca buenos precios, busca buenas oportunidades. Y una buena oportunidad puede ser un REE a 42 con los números que la avalan.

      Seguimos confundiendo calidad con precio.

      Que FCC hoy es cara te lo digo yo y te lo debato cuando quieras, y a lo mejor ese valor hace 5 años era barato. En cada momento hay que valorar los números, los datos.

      Hoy, y ahora MDF a mí me sale barata. Sí, barata. Y FCC me sale hipercara, sí hipercara. Vuelvo a repetir, que una cosa es valor y otra precio.

      Y MDF valdrá en función de sus BPA futuros, y eso, por mucho que te empeñes no lo sabemos ni tú ni yo. Pero yo me baso en históricos y me sale un BPA creciente.

      Lo siento, pero discrepo contigo.

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    3. Sergio, cuando me refería a que esperar 20-30 meses era largo plazo, a lo que me refería es que el largo plazo es la espera a que el valor llegue a no estar valorado según sus fundamentales. No impacientarse y comprar ya Duro a 4,70 cuando dentro de 30 meses estará más barata. Realmente no hay unos plazos especificados para lo que sea largo plazo, es un término subjetivo. Pero lo que sí es seguro es que si no puedes esperar 30 meses a comprar barato, no eres un inversor de largo plazo.
      Y ahora te rebato lo de precio y valor. Un inversor busca buenas oportunidades, que irán ligadas inherentemente a que el valor esté a buenos precios. Como sabrás, precio es un término subjetivo, que dependiendo de la escuela económica a la que te acerques diferirá de otras concepciones de precio. Para ti, precio es éso. Para mí, estás equivocado. No soy de la escuela clásica, ni referencio valor con precio. Nuevamente, te lo indico. Para mí, el valor se debe transformar en un precio competitivo en el mercado. Para ello la acción te debe producir una rentabilidad a la que asumir como aceptable por el comprador, o vendedor. Para ello, el beneficio de tales bienes, tiene que conllevar una rentabilidad asociada al precio que genere, por ende, el valor esperado. Es pues que opino diferente acerca de cuando comprar. ¿Los números avalan a MDF?. Ahora, los números que manejan los avalan. Pero son los números que manejan. Nuevamente, repito, los balances se modifican a placer. Y en mi opinión todas las empresas hacen apetitosas sus empresas aun cuando tengan ciertos pufos. Te remito al gran Warren Baffet. "Compra buenas empresas cuando estén en el operatorio". Una buena empresa, en el operatorio, no dispondrá de balances que las avalen; y todo el mundo huirá de ellas. ¿quieres comprar empresas con buenos balances?. Las comprarás, pero caras. Como MDF. Si consideras que la empresa es buena, espérate a que su balance no sea tan bueno. Si no, todo el mundo estará tras ella, tú también. Y el rebaño hace subir el precio (que no el valor) de las acciones. Es el problema de MDF, un alto precio, para un valor limitado.
      Es mi humilde opinión. Una empresa de moda, que guarda muertos en los armarios. Y tarde o temprano saldrán.

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    4. Buenas de nuevo:

      Me dices: "son los números que manejan", "todas las empresas hacen apetitosas sus empresas aun cuando tenga ciertos pufos".

      Si suponemos que los números no son reales entonces sí te doy la razón, pero si los números son reales no te la doy.

      Me dices que el problema de MDF es un alto precio para un valor limitado. Lo siento, pero no estoy de acuerdo.

      Si esta empresa como dices "guarda muertos en el armario" se está cometiendo un delito. Me gustaría que lo hicieses público para evitar que muchos minoritarios perdamos dinero. En caso de no ser cierto (y lo digo con el mayor respeto) no deberías decirlo.

      Son acusaciones bastante graves.

      Si estás seguro de lo que estás afirmando te rogaría que lo denunciases por el bien de la comunidad inversora, pero si no, mejor estar callado.

      Sin acritud.

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    5. A ver, no me refiero a eso. No. No me refiero a delitos. Sino a que, y es mi opinión, la OPA que no funciona, el precio a 5,53, y sin embargo, cotizando a 4,70. ¿No es extraño?. Después, y es una suposición, claro, no estoy tachando a la empresa de nada. Me parece muy buena. Pero me parece que se guardan contratos para contabilizarlos en otros momentos. Y contratos que pueden ser mayores o menores, que no sé. A eso me refiero. A que guardan cosas en el armario para cuadrar algunas cuentas en otro momento en que tengan que cuadrarlas. Repito, NO estoy tachando a la empresa de eso que tú dices. Sino de, Y ES MI OPINIÓN, han subido el precio para que se salgan a buen precio algunas manos fuertes; EN MI OPINIÓN, tienen menos contratos y menos buenos de lo que dicen tener. A eso me refiero con muertos en el armario, a contratos en el armario que NO SON TAN BUENOS COMO DICEN SER. Claro que no tengo pruebas para saber si son mejores o peores de lo que dicen. Si lo supiera, ya invertiría si considerase que son buenos. Pero no considero que sea así. Y es mi opinión, no quiero que nadie se deje llevar por lo que digo, porque es una opinión. Si me equivoco, pido disculpas. No quiero dejar entrever que se comete un delito. Sino a lo que me refiero es a que los números a mí no me cuadran para que sea buena a estos precios por la cantidad de beneficios. A ver, yo puedo dar mi opinión.

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    6. Claro que puedes dar tu opinión, por favor, además te animo a hacerlo.

      Este debate es bueno para ver si las compras son buenas o no.

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  13. Cuidado, a ver. Digo que a estos precios, Duro Felguera, y para mí, está muy cara. Que conste, que yo la compraría y la he analizado para comprarla, pero no a estos ratios. Para comprarla, como ya dije, debe bajar a 2-2,5. Si debo esperar 3, 4, 5 años, esperaré. No tengo prisa. Pero a estos precios, está muy sobrevalorada en mi opinión.

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    1. Una pregunta:

      FCC a 8 euros te parece cara o barata?
      ACX ahora te parece cara o barata?
      REE ahora cara o barata?

      Por favor, respóndeme y veré si utilizamos la misma vara de medir.

      Gracias.

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    2. Discúlpame, pero me parece que este debate no tiene fin. ¿Que la empresa para ti es buena?. ¿Está justamente valorada?. Invierte en ella. ¿Que la empresa para mí no es tan buena?. ¿Que está sobrevalorada?. No invierto en ella. Y punto. Que a mí no me convencen sus números, y lo he dicho. Aquí no estoy para convencer a nadie. No quiero convencer a nadie. A mí me resultan extraños los números, nada más. Demasiado bonitos para ser ciertos. Lo dice alguien que quiere dar su opinión. No me ataques por querer darla. Pero si algún día comienzan con los scripts, después no digas que no había gente que no lo veía venir.
      Un saludo,

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    3. Sergio, estas obsesionado con esta empresa y parece que te ha cegado. Siempre superpones la RPD (7%) a cualquier tipo de análisis, todo es posible en este mundillo.
      Si mañana te empiezan a dar papelitos también vas a ver el 7% o vas a decir que lo han reducido al 0%.
      Si dejan de tener proyectos rentables (cuidado con Venezuela) vas a decir que te han engañado.
      Y finalmente creo que uno no está siempre en posesión de la verdad absoluta, no deja de ser una opinión o pensaamiento personal...pero lo que debes hacer siempre es respetar y aprender de otras opiniones tan legítimas como la tuya y en este caso te están dando una palmadita para que abras los ojos por lo que pueda venir.

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    4. Estoy de acuerdo, los números son demasiado bonitos.

      Y es cierto, que compre quien quiera.

      No quería molestarte. Es que me sienta mal que no se razonen las cosas.

      El que alguien diga es bueno o es malo deber ser fundamentado en algo.

      Siento si te he molestado.

      Un saludo.

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    5. Sergio, por mí, queda todo como amigos. Es más, te invito a tomar una cerveza fresca mientras podemos hablar de los pros y contras de Duro, o de cualquier otra empresa. Ojalá dentro de pocos años los dos podamos coincidir en que nuestras diversas inversiones nos han reportado beneficios suculentos. Ése, al fin y al cabo, es el objetivo de esta página.
      Lo dicho, un saludo, y aquí tienes a alguien con quien hablar de lo que quieras, aunque reconozco que no me guste MDF. Por un momento me he recordado a mí mismo como a ese entrenador del Barça que decía eso de: "Siempre negatifo, nunca positifo". En este caso, con respecto a MDF.
      Un saludo, y lo dicho, aquí tienes un amigo.

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    6. Por supuesto, aquí venimos a debatir si las inversiones son buenas o malas.

      Que para mí MDF es una buena inversión y para tí no lo sea no significa nada. Es más, te agradezco que la pongas en duda porque así veo los motivos por los que la compré.

      Pero ojo, yo no digo que al final lleve yo razón. Puedo no tenerla, pero tengo razones para apoyar la compra, nada más. Luego puedo equivocarme como cualquiera. Y lo admitiré.

      Te agradezco tus palabras y que me hayas hecho revisar mis notas y números sobre MDF.

      Un cordial saludo.

      PD: la cerveza siempre que esté fría, jeje.

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  14. Por cierto, una última cosa. Y lo digo con todo el respeto. ¿Por qué atacas a quien no comparte tu opinión?. Con respeto se pueden llegar a grandes debates. Además, enriquecería más al foro. Si dentro de 3-4 años MDF sigue con estos números, yo seré el primero que diga, ESTABA EQUIVOCADO, PIDO DISCULPAS POR DESCONFIAR EN LA EMPRESA. Pero si no, también hace falta que aceptemos a quien no piensa como nosotros. Y así lo he hecho contigo, y no creo haberte atacado en ningún momento.

    Un saludo,

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    1. Llevas razón. Te pido disculpas, pero no te he atacado. Simplemente he dicho que bueno o malo depende de datos y de razonamientos.

      Ojalá bajara MDF a 2.5 dando BPA de 0.4. Ojalá.

      Si te he molestado te pido disculpas.

      Simplemente opinamos diferente.

      ¿Quién lleva razón?. Nadie, porque los BPA futuros no los conoce nadie.

      Siento si te he molestado, no era mi intención.

      A lo mejor llevas tú razón y los que metemos la para somos los que estamos dentro.

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  15. No enfadarse el debate ha sido muy didáctico y respetuoso. Enhorabuena a los dos.

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  16. También llevo MDF a 4,98. Y también la considero uno de los valores mas baratos de la bolsa española. Anónimo debe tener otros datos que desconocemos la mayoría para considerar que el precio justo de MDF sea 2, 2,5 euros. Los números que ofrece PC bolsa son los siguientes.
    BPA (2009-2013) 0.43, 0.55, 0.6, 0.58, 0.58 con payout alrededor de 62% todos los años. En lugar de deuda tendrá una caja en 2013 de 465 millones de euros (solo esa caja ya da un valor de 2.9 euros por acción).
    Las noticias que he leído dicen que este elevado bpa y por consiguiente elevado rpd se debe a que los proyectos que ha estado ejecutando estos años tenían mucho margen comercial y que los próximos tendrán bastante menor margen por lo que el bpa del los próximos años probablemente disminuirán. En esta movida es donde creo que se inscribe la autoopa; van a usar parte de esa caja para compra un 10% de las acciones y en mi opinión la van a amortizar a continuación. Con esta jugada podrán mantener el mismo rpd que hasta ahora pero con unos beneficios menores mas acordes a lo que se estila en el mercado donde compite. Los números de bpa y rpd seguirán casi iguales pero con 144 millones de acciones en lugar de 160.
    Otra razón posible para la autoopa es facilitar la salida de algún gran accionista sin que se resienta la cotización demasiado.

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    1. La OPA es para cobertura de los bonos convertible que pueden emitir, mirar los HR

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  17. Un detalle en el que pienso que te equivocas. Si una empresa quiere hacer autocartera para después amortizarla no es necesario para ello lanzar una OPA, Más bien es al contrario se va comprando poco a poco y siempre buscando el pecio más bajo posible.
    Es más posible que algún gran inversor quiere vender y lo está haciendo poco a poco apoyado en ese bulo de OPA y a un precio mejor que el que quedará cuando se cancele el bulo de OPA y el precio se ajuste fuertemente.

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  18. hoy a estado mas animado que otros dias. No se si esta mas barata o mas cara duro felguera, a mi me queda bastante para saber eso. Pero el anonimo le ha hechado un par de eggs para decir eso sabiendo que le iban a dar por todos lados. se tenia que haber identificado, porque me pierdo entre tanto anonimo. No se si sera un charlatan o alguien que sepa, y por mi bien espero que se equivoque porque llevo unas cuantas duro felguera. Aunque tambien le voy a deicr algo a favor que lei en un libro que decia que lo que sabe todo el mundo no interesa.
    Aunque le digo una cosa al anonimo, lastima que no haya dado mas argumentos. Como duro felguera caiga a 2, le contrato para un bufete de videntes.

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  19. Despues de todo lo que se habló durante el dia, hemos demostrado que somos una Hermandad de Caballeros.

    Sigo buscando información sobre esta empresa, porque creo que es de interés para todos. De lo que me entere, por supuesto, lo contaré aquí.

    Hoy me pegué el dia entero buscando información sobre la operación de TELEFONICA, tanto en medios nacionales como extranjeros. Todo el mundo está de acuerdo en que va a ser muy positivo para la empresa. Alemania es un mercado muy competitivo, pero muy potente, hay mucho que ganar si se hacen las cosas bien. Más despues del descalabro de las frecuencias pagadas y no utilizadas.

    Hoy el IBEX se lanzó en solitario contra la tendencia bajista de Europa, animado por los resultados que están saliendo, en general todos buenos y faltan unos cuantos más el resto de la semana.

    Hermanos, hay mucho dinero ahí fuera esperando a entrar por lo mejor en muchos valores.
    Hoy lo de BME fue un espectáculo, mientras la que más bajó fue REE con ligera pérdida, tiene que digerir la fuerte subida anterior.

    Toca seguir analizando empresas, mirando con lupa los resultados que presentan y si se puede, seguir metiendo en cartera las mejores.

    Vamos a ver si nos da otra oportunidad en las próximas semanas de seguir cargando.

    Suerte a todos en vuestras inversiones.

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  20. Por seguir alimentando el debate entorno a MDF, que me parece de lo más enriquecedor, me gustaría aportar un enlace a una comparativa entre MDF y TRE: http://www.rankia.com/blog/analisis-value/1520568-analisis-duro-felguera-vs-tecnicas-reunidas-cual-esta-mas-barata-por-decido

    Salu2

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  21. Creo que en la diversidad de opiniones está el enriquecimiento del foro. También opino, que MDF da para estar en una cartera diversificada en un porcentaje reducido (no voy a entrar en precio / valor, bastante se ha comentado hoy).
    Al hilo, me gustaría que establecieramos un debate sobre "las otras empresas", no me refiero a ENG, REE, IBe,GAS, TEF, San, BBVA.. sino a aquellas que bien por estar un momento complicado, o tratarse de ciclicas ANA,FCC,ACX o bien por estar quizás caras InDRA, son susceptibles de estar en una cartera diversificada a largo, en un porcentaje pequeño

    gracias

    Carlos

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    1. Sería buena idea analizar cada día un valor y dar opiniones.

      Me gusta la idea, si IB lo cree adecuado sería buen debate.

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  22. Siento disentir de la opinión de que hemos tenido un debate de caballeros.

    Uno de los males que padecemos es el de considerar respetables todas las opiniones. Como dijo Clint Eastwood, las opiniones son como los culos; todos tenemos una. Y las opiniones vertidas por el Anónimo que no tiene el detalle de firmar con un nombre, el que sea, no me parecen respetables.

    Hace unos días, en un hilo con motivo de Telefónica, escribió lo siguiente sobre MDF:
    "MDF tiene una deuda oculta pero maquilla los balances para hacerla desaparecer."

    Y hoy:
    "Una empresa de moda, que guarda muertos en los armarios."

    Sergio ha hecho muy bien en replicarle que estaba acusando a la dirección de MDF de cometer un delito y que si tenía pruebas debería de ponerlas en nuestro conocimiento.

    Por supuesto que es bueno que discutamos sobre un valor y demos nuestras opiniones. Yo lo he hecho aquí varias veces y siempre admito que puedo estar equivocado y que no soy un experto (no entiendo ni las medias que pone IB en los gráficos) que no pasa de los PER, los BPA, los pay-out, la deuda y la cartera de pedidos. Lo que no estoy dispuesto a admitir es que alguien, por la causa que sea, ponga a caldo una empresa acusando a la dirección de falsear las cuentas. Esto es denunciable a la CNMV.

    Antiguamente, los curas hablaban de dos pecados que hoy parecen olvidados: el pecado de tristeza y el pecado de DIFAMACIÓN.

    Y estaría encantado en que alguien que supiese nos explicase los problemas que puede tener la cartera de pedidos de MDF en Venezuela u otros países. O que dijese cualquier cosa respetable, como "no me gusta la caída de los últimos meses y me he salido". Pero 'esto' no lo trago. Por decencia y por la mitad de nuestro lema: HONOR. Un caballero no miente ni difama.

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  23. Buenos días PedrolaS:

    Gracias a tí por tu comentario.

    Sí que me gustaría, al igual que has escrito tú, que si MDF no es transparente, agradecería mucho que el que tenga esos datos por favor los pusiese, ya que evitaría que perdamos dinero. También estoy de acuerdo en que si no existen es mejor no decir nada.

    Sigo diciendo que MDF a efectos teóricos es una joya en potencia. Yo estudio sus números y es lo que veo.

    Es que si todos los balances de las empresas son mentira, mejor que metamos nuestro dinero en un calcetín, porque nos estarían estafando.

    Compramos empresas que publican unos datos, y espero y deseo, que sean verdad, nada más.

    Un saludo.

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    1. Si aceptamos que los consejos de todas las empresas nos mienten, acabamos como los conspiranoicos: los masones, los judíos, los fachas, la CIA, los plutócratas, la familia real inglesa, los Rothschild... dominan el mundo y deciden todo lo que ocurre, desde caídas de las bolsas a terremotos; entonces, no podemos hacer nada, salvo meternos debajo de la cama o irnos a un monasterio o suicidarnos.

      No olvidemos que el Estado tiene responsabilidad en que las empresas cotizadas den datos correctos, por lo que si alguna los manipula hay una responsabilidad civil objetiva de la CNMV, el Banco de España o quien sea.

      A mí me llama la atención la caída de la cotización de MDF, pero, coincido contigo, sus números son magníficos.

      Saludos

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  24. La jugada de IB fue exitosa, entró a 4,74, el mínimo del día fue 4,73. Ayer se aprobó la OPA y hoy sube fuerte. Enhorabuena.

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    1. Pura casualidad Hermano Jgalesco. Mucho mirar gráficos unas veces entra, otras no.

      Saludos.

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