lunes, 22 de julio de 2013

DUDAS SOBRE ESTO DEL DIVIDENDO

11:00 Me pongo a la compra de DURO FELGUERA a 4,72 hasta fin de mes.






InversorBolsa, he encontrado por un foro este debate:

http://www.kostarof.com/foro/showthread.php?14370-Un-rar%EDsimo-%28casi-casi-%FAnico%29-art%EDculo-sobre-el-dividendo

Y este otro comentario aislado:

"""El dividendo se rebaja del precio de la acción el día que se entrega, por lo tanto no te están regalando nada. Al revés se va rebajando el precio de la acción. Por ejemplo SAN (que hoy día está mas o menos a los mismos niveles, a comienzos del año 2000 rondaba los 11€, pues ahora debido a todos los dividendos que han ido
dando es como si hubiera cotizado a 5.5€. Osea que las cuentas esas de recuperar tu inversión por dividendos y demás es un cuento chino. Si en el año 2000 te gastastes 10000€ y el PER es de 13 años, en 2013 deberías de tener 20000€ - 10000€ en acciones y 10000 en dividendos.... Sin embargo y a día de hoy se puede ver ... tienes 5000€ en acciones y 5000€ en dividendos, osea es como si los dividendos fueran expulsando al accionista poco a poco."""

Es un tema al que le llevo dando vueltas bastante tiempo, ya que si el dividendo se descuenta del precio de la acción, no es lo mismo que vender un porcentaje de nuestras acciones cada año¿?

Pienso que este tema puede dar de si para hacer un debate sobre ello en un nuevo articulo.

Que opinais?

Saludos


Hola hermanos,

Sobre las retenciones practicadas sobre los dividendos, en la información del accionista, leo la siguiente aclaración:

"A partir del 1 de enero de 2012 el tipo de retención general es del 21%. La retención para los dividendos abonados entre el 1 de enero de 2010 y el 31 de diciembre de 2011 era del 19%, para los dividendos abonados entre el 1 de enero de 2007 y 31 de diciembre de 2009 era del 18% y a los pagos anteriores se les aplicaba una retención del 15%."

Del 15 al 21% en 6 años. Como siga el tema así, adiós a nuestro plan de independencia financiera (o a comprar empresas que paguen con script).

Saludos.




Hermanos, lo del dividendo siempre es una salida de caja, luego se tiene que descontar automáticamente de la cotización de la acción. Si tú lo ves desde una prespectiva de corto plazo, por supuesto que no vale la pena especular en ese aspecto, pero piensa que el banco, telefónica, eléctricas, ...han repartido el dividendo durante 30, 40, 50 años con lo que han devuelto al accionista lo que les costó esa acción 2, 3, 4, 5,...veces lo invertido. La empresa está viva y sigue creciendo si es buena. 

Te imaginas a la familia Botín cuando iniciaron su andadura en el Santander, la de veces que habrán cobrado su inversión inicial y lo que les queda en el futuro.

Ese es nuestro negocio. Pero seguro que hay más opiniones aquí, que cada uno exponga la suya.

22 comentarios:

  1. Buenos días,

    El tema del dividendo es todo un mundo, creo que se debería repartir la cantidad que "no se sabe como re-invertir provechosamente (generar retornos por encima de la inflación)". Lo que entiendo que no puede ser es que algunas empresas se vean "secuestradas" por el pago del dividendo y les cueste pagar a los acreedores por culpa de ello.

    Ya que estamos, tengo una pregunta sobre la doble imposición del dividendo, a ver si alguien me puede ayudar:

    - Supongamos que uno cobra 1000$ de dividendo de KO y que ya tiene los 1500€ de dividendo nacional "cubiertos" con lo que toca pagar el 21% (y no más).
    - En destino pagas el 15% de 1000$ = 150$ y en origen el restante 850$*21% = 178.5$. Después hacienda te retorna los 150$.
    - Entonces en total he pagado 178.5$ que es un 17.85% de 1000$. Con lo que me ha salido más barato que si fuera un dividendo nacional.

    Como entiendo que esto no puede ser, ¿donde está el error?.

    Gracias.

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    1. Hola Eco,

      que no te quite el sueño lo de la doble imposición.
      Yo trabajo con varios bancos y cada uno lo hace de forma distinta. Por ejemplo, en Click Trade si te identificas como inversor residente en España, por las acciones británicas compradas en USA no me retienen nada (0%) y por las USA, solo 30% de USA y nada en España. Otros hacen como tu dices, y otros, que son los correctos, son los que de cada 1300 USD que con el cambio a 1,3 son 1000 €, te retienen 300 € en USA (30%) y 210 € en España (21%), por lo tanto, acabas pagando 510 € (posteriormente al hacer la declaración de la renta, te devuelven parte de lo pagado en USA (15%)). Con esto lo que te quiero decir es que da igual lo que te retengan en España o en el extranjero, al meter los datos en el programa padre, ya Montoro te va a "robar", perdón sacar, lo que la ley establezca para cada ejercicio fiscal (que por cierto cambia muy a menudo, y por cierto, últimamente en nuestra contra, aún recuerdo cuando solo te "robaban", perdón, te sacaban el 15%).

      Roberto Carlos

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  2. Buenas hermanos:

    Espero IB que tu futura compra de MDF sea un éxito, ya que voy cargado de ellas y no iré a la famosa OPA. Las joyas no se venden, se compran.

    Con respecto a ese tema es algo que siempre es debate. Yo sólo entiendola filosofía del dividendo bajo ciertas premisas:

    1) Muy largo plazo. Mínimo 10 años. en 10 años las buenas empresas suelen pagarte lo que pagaste por ellas. Y si reinviertes, menos años.

    2) En empresas buenas, sólidas, con largas trayectorias de dividendos que sepamos que no van a quebrar (aunque no hay nada seguro).

    3) La formación de cartera tiene que ser en momentos de crisis, recesión, es decir en partas bajas de ciclo. Si las compras en la parte alta no tiene sentido aguantar unas acciones bajistas.

    Pero si hacemos lo que hacemos aquí:

    1) Comprando empresas que reparten dividendos, y a ser posibles crecientes.

    2) Que no sean bajistas.

    3) Que los BPA sean crecientes. Yo al comprar en la parte baja del ciclo me aseguro que los BPA en unos años remonten y sean crecientes.

    Imaginad TEF: la he comprado a 10.85. TEF da 0.75. Imaginemos que TEF no me aumente el BPA (no va a ocurrir porque hay que ver la trayectoria desde los últimos tropecientos años). Imaginemos que los próximos 10 años de media un DPA de 1 euro. En 10 años me salen gratis. Y si reinvierto en 8 años me salen gratis. Y estoy comprando TEF en suelo de mercado donde lo más probable es que inicie un nuevo ciclo desde aquí. Si ocurre lo normal y TEF sale adelante en 10 años estará al doble, y el BPA lo más probable es que sea 1.5 euros o 2 euros. A los 10 años, a unas acciones gratis me aplican un 15 o un 20% de lo que pagué por ellas. Eso, sumado al interés compuesto hace algo mágico.

    Pero claro, hay que comprar en suelo de mercado. Si compras en techo de mercado te caes con todo el equipo.

    Por eso la clave es comprar ahora, en las caídas. Y a medida que subamos sólo la reinversión de dividendos, pero lo gordo ahora.

    Yo lo veo así.

    Y lo más importante: la media de ascenso de la bolsa en los últimos 200 años es del 6.9%. Es decir, si todo sigue igual, lo más probable es subir en el muy largo plazo.

    Y alguien me dirá: mira el Commerzsbank (como me dijo R.Moro). Y yo le diré, y por qué no diversificas?. En su momento analizaste bien el banco?.

    ¡Fuerza y Honor!

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    1. Buena frase "Las joyas no se venden, se compran". Creo que lo resumes perfectamente.

      Estoy muy de acuerdo con tu razonamiento. Estos conceptos, un especulador de corto plazo no los entiende o no quiere entenderlos. En 10 años la inversión está amortizada y luego.....se sigue cobrando.

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  3. Suerte en la compra IeB; yo llevo unas cuantas a 4,67 de media y con algunos divis cobrados.

    Por mi parte, también estoy liado con compra de EBRO a 15,90 para acumular unas poquillas o bien con la compra de más KO a 39,40 $, las que entren antes.

    Gracias también a Sergio, por sus filtros. Son parecidos a los mios y creo que tiene toda la razón del mundo al decir que es momento de acumular, aunque dejando siempre algo de liquidez porque sigo pensando que esto se vendrá abajo y los 7.200 podemos verlos.

    Saludos!

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    1. Gracias Hermano ClassicCo, la dura vida del inversor que busca buenos dividendos, aquí mirando al otro lado de la pantalla, tomando una cerveza con unas aceitunas.

      Si lo consigues parecen buenos precios. Ayer casualmente estuve mirando precios de KO, dividendos y alguna cosa más. Todo jamón.

      Mucha suerte.

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  4. Mi "sistema Lichello" me ha dicho que compre unas cuantas Duro Felgueras más y acabo de comprarlas a 4'70 €.

    Respecto a los dividendos, creo que manipulan el lenguaje para engañar a pardillos. La OCU denunció esto hace unos días. Podéis leer la opinión de esta organización de consumidores, de la que soy socio: http://www.ocu.org/inversores/ocu-inversores-denuncia-las-mentiras-respecto-al-pago-de-dividendos-s4922944.htm

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  5. Donde hay trampa con los dividendos es en los scripts. Ahí si dan gato por liebre, y si los scripts se mantienen año tras año y se realizan varios al año (como sucede con Santander) se inunda de papeles y no es nada positivo.

    Por eso ojito con los scripts. Si es puntual, ok, sino habría que huír de esa acción. Prefiero que no paguen nada uno o dos años (como telefónica o fcc) a que paguen seguido con scripts.

    Un saludo,

    Ranbutan.

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  6. Para Ranbutan y los demás hermanos del dividendo.

    Referente al tema de los scrips y que la acción se diluye, de SAN bajará mucho el precio de la acción...???, o el dividendo...???, o ambos...???. Tengo varias entre 5 y 6 euros y esto me trae mosca. Y pienso...pero si don Emilio tiene muchas, dejará que ocurra esto...???.
    Espero alguna respuesta...Gracias.

    Un saludo

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    1. El precio de la acción nadie lo sabe, pero no es sostenible un dividendo de 0.6 por acción. Un 0,3-0.4 en dinero sí, más no, a no ser que se dispare el BPA. Que todo puede ser.

      Yo lo que hago es coger todo el papel posible, porque así evito el efecto dilutivo (aunque en realidad algo aumento porque no todas los derechos se suscriben, pero bueno).

      Con un BPA de 0.53 en 2012 lo lógico sería un 0.35 euros de dividendo. Y eso al 7% de RPD son 5 euros. Es decir, si SAN pagara 0.35 a 5 euros estaría bien valorada. Si el BPA aumentara y el dividendo también estaría barata. Pero nunca lo vamos a saber a priori. Si no, vaya chollo.

      Aquí la clave está en el BPA, nada más.

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    2. A mi tanto script no me gusta nada la verdad. Ha aumentado en esto años muchísimo el nº de acciones en circulación lo que hace más difícil que vuelva a pagar en efectivo... y de hacerlo, sería mucho menos de lo que da ahora en script. Barata o cara la acción? A 5 € tiene un PER entorno a 10, y al ser un banco grande que ya ha eliminado activos inmobiliarios hace que pueda ser que resurja... Cada cual que tome sus propias decisiones. A mi personalmente me gusta más BBVA que reparte aún en crisis parte del dividendo en efectivo y por debajo de 6,50 €/acción me gusta.

      Saludos y mucha suerte!

      Ranbutan

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  7. Como curiosidad con respecto a MDF:

    Siempre hay una "mano mágica" a la compra en 4.7. No sé ni quién es ni por qué lo hace. Pero ahí está desde hace ya 7 días de bolsa.

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    1. Me parece muy interesante esta observación, mañana analizo DURO y mirando el gráfico llegué a la misma conclusión, hay alguien muy potente comprando y manteniendo ese nivel.

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  8. Dividendo a cuenta anunciado por BME:
    http://www.cnmv.es/portal/HR/verDoc.axd?t={57d7685f-37b5-44a4-985b-afd4e29099f3}

    0,40 € brutos por acción el día 9 de septiembre.

    Voy a comprar más a estos precios.
    Un saludo,

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  9. Leo en el economista que BBVA ha vendido BME y ahora tiene un 4 y pico %. Antes tenía más de un 6%.
    No sé, no sé
    Raul, el farmaceutico

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    1. Lo acabo de ver ahora. No obstante los movimientos de las manos fuertes en un valor, no tienen un significado que comprendamos los minoristas.
      Este movimiento puede ser para invertir en la compra de algún otro banco que dé mas valor al BBVA.
      Cuando mis BME se acerquen a 100.000 (soñando por ejemplo), podré vender un paquete para comprar otra.
      En fin gracias por tu información.
      Y gracias al movimiento, que ha hecho bajar el precio para que yo aumente.
      Saludos y suerte a todos,

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    2. Puede haber múltiples causas.

      No pensemos que un gestor de BBVA sabe más que nosotros. De hecho yo tengo un amigo trabajando en un gran banco en mesas de operaciones y tiene poca idea de bolsa, la verdad.

      Ojalá pudiera yo comprar más BME. Como valor...simplemente excelente. Sólo tengo 407, y me gustaría tener 500.

      En no mucho tiempo llegaré.

      Saludos.

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    3. A mi me hubiese gustado comprar BME en julio 2012 la verdad. Ahora están bien pero entonces estaban excepecionales...


      El BBVA estará invirtiendo en su sector y necesitará desinvertir en BME. No lo veo como algo negativo.

      Sergio, al final te llamaron de la segunda entrevista? Mucha suerte!!

      Un saludo,

      Ranbutan.

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    4. Hola:

      De la segunda hice la interview pero no sé el resultado.

      No sé nada aún, pero me creó buen feeling. Supongo que con el verano de por medio no es buen momento.

      Ojalá saliera, me gustó mucho la empresa. Más que la primera (la que me dijeron que no).

      Un saludo.

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  10. Estoy viendo cierres en Europa y América, todo bien. Pero particular interés en Brasil con subidas generalizadas en todos los sectores y hay uno que está ardiendo, supongo que por nuevas operaciones, me refiero al de telecomunicaciones. En estos momentos OI subiendo sobre el 12%.

    Me gusta la operación de TELEFONICA, pasará a ser el primer operador en Alemania y espero que pagando casi todo en papeles. Veremos si ésto no es una posible jugada a tres bandas con SLIM y su AMERICA M., porque él es el accionista principal de la que se vende.
    ALEMANIA, BRASIL, ESPAÑA, creo que vamos por el buen camino.

    Aquí si hay alguna corrección, aprovecharé para cargar dentro de mis posibilidades, coincido con los que opinan que son niveles para comprar y pensar en el largo plazo.

    La semana se presentará movida, con presentaciones de resultados que van a ir dando un aviso anticipado de como les va a ellas y a la economía del pais en general.

    Sigo siendo muy optimista de cara al futuro.

    Suerte a todos en vuestras inversiones.

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