miércoles, 20 de marzo de 2013

ELECCION DE BROKER

El Hermano JORGE, me escribe lo siguiente:


Hola IB, una sugerencia, si lo estimas adecuado podías hacer una encuesta para saber que broker es más usado, supongo que será ING. Yo estuve a punto de entrar con ING pero al final elegí GVC gaesco. Hice un excel comparando los dos y me salía mejor este último. Aunque para el largo plazo poco se llevan.
Los bancos, la verdad es que suelen ser muy caros, excepto en las acciones del propio banco que entonces te sale muy bien.
Un saludo.



Es difícil poner una encuesta en el lateral porque hay un montón de agencias y bancos, vamos a invitar a los hermanos en el dividendo a que lo hagan en comentarios.

Aunque no lo parezca, para un inversor de largo plazo, pagar más o menos en comisiones, al cabo de 40 años, estamos hablando de una pequeña fortuna, que se os va en pagar a mangantes cuyo único trabajo es un apunte contable, a cambio de robaros con conceptos decimonónimos como algunas de las comisiones que cobran, en la era de la informática e internet.

Mi consejo, cambiar la cartera sin dudarlo a un sitio donde os traten mejor. Yo elegí ING, a pesar de las reclamaciones que les hice ante la CNMV, dentro de lo malo, son, de momento, lo mejor.

Dejaré este artículo unos dias, para que comenteis.

42 comentarios:

  1. En mi caso, aunque no tengo una larga trayectoria en esto de la bolsa... he elegido ClickTrade.

    Las razones:
    - Precios que me han parecido muy competitivos
    - Aceptación por mi parte de que una cuenta omnibus de esas no es tan tan mala como la pintan..
    - No poder ser cliente de ING ya que mi residencia fiscal actual está fuera de Espana


    Estaba esperando otro recorte en la bolsa para hacer alguans comprillas en rebajas... pero parece que la cosa está recuperándose, no?? Qué pensáis? Recuperará o se irá todavía un poco más abajo?

    Un saludo

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    1. Hola JBDiaz,

      Como funciona el tema de la residencial fiscal?
      Yo por ejemplo hace mas de 2 años que estoy trabajando en Belgica, y cuando me decidi a invertir en bolsa, aproveche uno de los viajes a españa y me abri las cuentas y el broker con mi DNI, sin ningun problema.
      En la declaracion de 2011 la hice en belgica, pero en el caso de 2012, creo que tendre que hacer una declaracion en Belgica y otra en España, en cada lugar, las rentas recibidas. Pero no sabia que ING podia poner problemas, por tener la residencia fuera.

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  2. Gracias IB, como dije mi broker actual es GVC. Sus comisiones son:

    Comisión compra < 3.000€ ---> 3,5€
    Comisión cobro dividendos 0.2% con mínimo de 0.9€
    Comisión custodia 0.375% sobre nominal (más 1.2€ por compra).

    Espero que sirva para el resto de hermanos en el dividendo.
    No descarto el cambiar de broker más adelante.

    En cuanto a brokers con cuentas omnibus, tienen unas comisiones excepcionales pero a mi para el largo plazo me da mejores vibraciones un broker sin cuenta omnibus, aunque me puedo equivocar.

    Me gustaría preguntaros lo siguiente:
    ¿Qué pasaría si quebrara una agencia de valores o un banco del que somos clientes y donde tenemos nuestra cuenta de valores?

    Un saludo.
    Jorge.

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    1. Retomo esta entrada para deciros, por si a alguno le interesa, que los de GVC han cambiando las comisiones de custodia:
      0.10% sobre efectivo en valores nacionales
      0.20% sobre efectivo en valores extranjeros
      Me han dicho que no aplicarán los 1.2€ por compra.

      Creo que para una cartera pequeña (en formación) con pocos valores, compensa la comisión de compra con la de custodia y cobro de dividendos. De momento me quedo en GVC. Supongo que para carteras más grandes será mejor ING.
      Saludos.
      Jorge.

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  3. Sobre los brokers. Alguien sabe alguno que no use Omnibus para acciones USA?

    Sobre duro felguera:

    http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4687262/03/13/Duro-Felguera-lanzara-una-opa-voluntaria-sobre-acciones-propias-a-553-euros-.html

    ¿Esto es bueno o malo?

    Saludos.

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    1. Pues no sé interpretarlo, y la verdad es que me interesaría saberlo. Gracias por la información.
      RAUL

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  4. Buenos días, yo uso ING después de cambiar de una "Caja Tradicional" que hacía y deshacía en comisiones. ING no son los más baratos aunque si creo que son los más claros. Saludos

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  5. Pues yo ando en dos brokers. Uno ING con el que empecé en esto de la bolsa y en la que tengo la mayor parte de mi capital, pero desde que subió las tarifas de compra/venta comencé a buscar un broker mas barato. Tras buscar y comparar encontré Selfbank, con las tarifas mas bajas del mercado, Sin comisión de custodia hasta 2014 (sino ampliaran la promoción se puede evitar la custodia haciendo 3 pequeñas compras mensuales o alquilando tus acciones). Con acciones nominales en el mercado español y además puedes "alquilar" tus acciones obteniendo por ellas del 2% al 5% de intereses, sin perder su propiedad y cobrando los dividendos de ellas. Por si fuera poco tienen una promoción amigo en la que si te registras a partir de una persona que ya sea cliente, regalan hasta 80 € si cumples una serie de cosas. Yo llevo 4 meses con ellos y de momento cero problemas. Si alguno quiere mas información o está interesado dispongo de invitaciones para inscribirse.
    Saludos!

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  6. Click Trader y Orey iTrade, costes 0 € por todo menos compra y venta.

    IBEX:
    8 y 5 € respectivamente de mínimo o 0,08% y 0,1%

    USA:
    15 y 15 USD respectivamente de mínimo o 0,02(por acción) y 0,3%

    UK:
    15 y 15 GBP respectivamente de mínimo o 0,12% y 0,2%

    Creo que para el largo plazo, son los mejores.

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    1. ¿Te retienen correctamente los dividendos de las acciones USA en ClickTrade? ¿O te aplican el 30% de retencion en origen?

      Saludos.

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  7. Yo uso ING, pese a mi cabreo con el cambio de las condiciones prometidas.

    Por otro lado, ¡menudos palos están recibiendo hoy REE y Enagás! En cambio, los bancos están subiendo.

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  8. Yo estaba en el santander. O sea, pagando tremendas comisiones del broker y, además,al banco. Pardillo que es uno. Ahora, contraviniendo el consejo de la santa de Ávila, estoy haciendo mudanza a Ahorro corp. ¿Por qué Ahorro? La verdad: no me he puesto a mirar tarifas ni a hacer comparativas. No tengo tiempo para eso. Simplemente he visto que es el que utilizaba Don dividendo. Por malo que sea, seguro que es mejor que lo que tenía hasta ahora.

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  9. Yo creo que soy ino de los pocos pardillos que aun opera con el Santander... Tengo que hacermelo ver

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    1. Yo trabajo con el santander y en mi última compra de 250 MDF me cobraron 2.86€ de canon y 7€ de comisión, en total 9,86€.

      El total de la compra fueron 1309€. ¿Son caras estas comisiones para el largo plazo?

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    2. Esa comisión no es cara, pero los bancos de toda la vida, como el Santander, suelen aplicar otras comisiones como la de custodia o por cobro de dividendos.
      Mira a ver cuanto te suponen y echa cuentas.

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  10. Compradas unas MDF a 5,37 euros después del anuncio de propuesta de opa por parte del consejo. La comisión de ING ha sido de 20 euros.

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  11. Otro de ING ... más que nada por la sencillez y la ausencia de comisiones por custodia y dividendos ... fundamentales para el largo plazo. Me sumo a la petición ya realizada sobre la valoración o interpretación del movimiento de MDF (Más allá de la propia noticia).

    Por otro lado: Si te las van a recomprar seguro a 5,53 y hoy cuestan 5,37 ...

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    1. Perdón, la comisión ha sido de 15 euros. Me parece cara, pero es que en otros brokers ya te cobran por apunte de percepción de dividendos... y como hay empresas (DuroFelguera, Zardoya, Santander, BBVA) que pagan cuatro o tres veces al año, se te va lo comido por lo servido.

      Pues sí, AMOSAVER, mi plan es sacarme unos euritos con esa operación.
      Además, otro anuncio del consejo es la propuesta de un nuevo pago de dividendo en junio por 10 céntimos por título, como el que acaban de abonar en marzo.

      Una empresa excelente para los accionistas. ¡Lástima no haberla pillado más abajo, cuando el susto por las elecciones italianas!

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  12. Yo trabajo con ING y ademas tengo las acciones de SAN en el propio banco, donde suelo comprar sus propias acciones a los mejores precios, y me permite compras mas pequeñas y muy buena diversificacion temporal.

    Despues, estaria interesado en seguir aprendido a utilizar las opciones (venta de puts) para crear cartera, pero aqui no se que broker seria el mejor...
    Alguno recomendacion de alguien que ya este iniciado en las opciones?

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  13. Yo estoy en ahorro, 6€ + canon por compras de menos de 4000€;

    No cobran por dividendos

    0,005% sobre efectivo los meses que no hagas compras, mínimo 1,6€

    Es importante que no cobren mantenimiento por valor, sino por cartera, porque en el momento en el que empiezas a sumar valores te puede dar una tiritona.

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    1. Estaba mirando un broker para las acciones USA y el de Ahorro tiene muy buena pinta.

      ¿Te retienen correctamente los dividendos de las acciones USA?

      Otro factor importante para mi es la información fiscal, ¿Que tal es la informacion fiscal que envian para las compras/ventas/dividendos/etc de acciones de fuera de España?

      Saludos.

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  14. Pues yo tengo 19 valores en ING que haciendo una compra semestral me sale muy barato mantenerlos,las compras restantes(si las hay)las hago en Interactive Brokers que es el mas barato y mejor broker a nivel mundial aunque sea omnibus lo anterior me da seguridad,ademas sus tarifas en opciones son de risa,te puedes liar a vender put y call simultaneamente dejandote las ordenes a varios dias vista,eso si,SIN APALANCAMIENTOS,que aunque te prestan el dinero a un interes suuuper bajo(EONIA+1,5)hay que ser prudentes.

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  15. Veo que ING va ganando por ahora, la verdad es que lo que más destaca de ING para mi punto de vista es la transparencia, la mayoría de agencias y bancos destacan por no tenerla.
    Lo que menos me gusta es que tengas que hacer una compra semestral para no tener comisiones de custodia.
    Otra duda es si tiene cotizaciones en tiempo real.
    Un saludo.
    Jorge.

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    1. No tiene cotizaciones en tiempo real. Al menos de forma gratuita. Lo peor de su broker es la plataforma.

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    2. Yo soy un futuro ex-cliente de ING.

      Con pequeños nominales es prohibitivo.

      Haces cualquier compra y ya vas con una perdida significativa, aunque sea a largo.

      Por no hablar que este semestre, apurando la liquidez para rebajar el % de la compra, he estado más preocupado del puñetero semestre que de la minicompra.

      Pues se acabó, como al final la custodia las vas a terminar pagando a doblón en las compra/ventas mejor me voy a Ahorro.com o a GVC Gaesco, en los que la voy a pagar igual pero de entrada las compras ya no estan subordinadas a si este semestre no he operado todavía.

      Para una cartera de cierta envergadura y muchos valores y sólamente mantenimiento, puee ser el broker más económico.

      Pero es que si tuviese tal cartera, a mi me daria igual pagar 24 € al año en ING o 70 € en cualquier otro broker más serio.

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  16. ¿Alguien tiene alguna experiencia más en lo de SelfBank? Lo de poder cobrar un % por alquilar las acciones a traders tiene buena pinta.

    http://www.selfbank.es/broker/broker-online/invertir-bolsa-online/alquila-tus-acciones/index.phtml

    Lo que se tiene que hacer con las que no reparten papelitos como dividendos ya que sino te obligan a elegir la opción de papelitos en lugar de efectivo.

    A priori (desde fuera) la plataforma parece algo mejor que la de ING.

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  17. Lo de DURO FELGUERA, yo lo entiendo como una oferta al mercado a comprar hasta el 10% a 5,53.

    La idea de comprar a estos precios y vender a los de la oferta, es muy buena. Solo tiene una pega, si hay mucha oferta que supera ese 10%, acabarán haciendo un prorrateo, supongo, con lo que no conseguiremos venderlas todas. De momento es una suposición, toca esperar acontecimientos.

    La empresa me sigue pareciendo buena, a pesar de los problemas de personal que tiene últimamente. Espero que se resuelvan para bien de todos.

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    1. Sí, IB, veo la pega, pero quiero arriesgarse. En el peor de los casos, me quedo con un cachito de una empresa excelente. Me sorprende que la cotización esté bajando hoy. De todas maneras, para endulzar la espera, el 15 de junio abonará un nuevo dividendo de 0,10 € brutos, si lo aprueba la junta.

      Confirmado el abono de nuevo dividendo por Abertis:

      "Abertis ha remitido un comunicado a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) en el que informa de que, en ejecución del acuerdo de la Junta General de Accionistas celebrada hoy, distribuirá un dividendo complementario de 0,33 euros brutos por acción. Este dividendo se hará efectivo el 3 de abril de 2013."

      Y también la nueva acción por cada 20 antiguas.

      Aprovecharé la cotización de derechos para aumentar un poco las que ya tengo.

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    2. Compradas 175 IBE A 3,97 y 225 SAN a 5,63, buena compra?? Agradezco mucho vuestros analisis y consejos... Aun soy novato.

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    3. Para el largo plazo no son malos precios, aunque todo hace indicar que en próximas fechas se verán mejores precios. No tengas prisa.

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    4. Gracias!!! Sere paciente...

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  18. Uff, como me tientan las INTC a 20,XX!!. Pero toca tener mucha paciencia...

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    1. Yo también la estoy mirando, me aguantaré hasta menos de 20$...

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  19. Compra de BME a 19,02, para largo plazo.... posiblemente puedan pillarase más abajo.... Me guardo un cartucho por si así fuese.

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  20. Hola Jmares21, la verdad es que soy un completo novato en esto de la bolsa... he empezado hace un par de meses por lo que no te puedo ayudar mucho... todavía no tengo ni idea de qué tendré que hacer cuando mis dividendos existan y deba tributar por ellos... si sabes algo, no dudes en comentármelo :D te lo agradeceré inmensamente :P

    Respecto a ING, cuando hablé con ellos y les dije que vivía y tributaba en Suiza me dijeron que sin tener residencia fiscal en Espana no podía abrir una cuenta con ellos... así que finalmente me he ido a Clicktrade :P

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  21. Hermanos en el dividendo, leyendo el hecho relevante presentado por Duro Felguera de convocatoria de la junta general, he comprobado que hay una prima de asistencia de 0,02 euros brutos por acción presente o representada. La junta está convocada para el 25 de abril.

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  22. Hermano Pedro muy importante el dato, un aviso a todos, no cuesta nada llamar a la agencia de valores o banco donde tengais depositadas vuestras acciones para preguntarles si ya se ocupan ellos de reclamar la prima de asistencia. ING, suele hacerlo "automáticamente", pero no está de más preguntarlo.

    Muy buena la información de este hilo iniciativa del Hermano Jorge. Me gustaría que pudieramos prestar las acciones a mercado y poder añadir un 3 ó 4% a los dividendos que se perciben. Espero que más pronto que tarde a ING y alguno más se les ocurra la idea, beneficio para todos.

    Veo que la gente sigue comprando. Creo que no se están equivocando. Seguimos en la parte baja del ciclo. Por supuesto que si ésto se hunde, los consideraremos caros, pero, repito, todavía se puede comprar, creo que siguen siendo buenos precios.

    Suerte a todos en vuestras compras.

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  23. Para los que tenga BME (bolsa española en general):

    Interactive Brokers,clicktrade,oreytrade y alguno mas. Son tan baratos porque corren por BATSCHI-X empresa que "roba" cuota de mercado a BME.

    Por tanto si tienes BME te estas tirando piedras a tu tejado( le estas quitando negocio a tus propias acciones). ojito

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  24. ¿Cual es vuestra experiencia con SelfBank?

    Mi idea es usarlo con acciones USA.

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    1. Pues no te puedo informar porque yo llevo ING, pregunta de vez en cuando aquí en los diferentes post, a ver si sale alguien.

      Saludos.

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